без ника. написал:

Тут все знают чуть больше чем пишут. Сумы городок маленький, поэтому и новые прайсы всем известны и новые шалости новой власти. Просто тут не минаевские малолетки только пишут, поэтому такт стараемся соблюдать. Хотя написать очень кортит, особенно по дерибану который сейчас творится.

пиздобольство сплошное, знал бы чего-нить конкретное - написал бы. а то придумал - если бы тут кроме малолеток никого не было, то все правду выложил! так только перед малолетками и девочками выделываются, намекая на свою афигенную посвященность в кухню власти или другие шпионские страсти. балаболы. "как любит говорить ющенко" - точка.

Ага. Осталось только добавить БАНДИТАМ ТЮРЬМЫ по Ющенко.

ЗЫ. С новыми прайсами можно ознакомится у любого предпренимателя.

 

без ника. написал:

ЗЫ. С новыми прайсами можно ознакомится у любого предпренимателя.

сколько можно парить? если ты знаешь - выкладывай, не знаешь - не гони и не переводи стрелки на "любого предпринимателя".

Читайте Мнацаканов прессу, а именно последний Данкор. Поучительно будет. Я в отношении ниодного еще из мэров не слышал таких ПРЯМЫХ обвинений, только Минаев доруководился до такого

Прайс можете узнать у перевозчиков.

 

Бандера написал:

бороться с достойными соперниками

Да. В этом они пи@арасы. Все причем (Луценко вроде еще пыжиться, но его скоро заткнут свои же). Бандиты не будут сидеть в тюрьмах, им предложены высокие посты (чтобы тоже заткнулись )... Не хочу пиарить Положия, но мне понравилась его трактовка универсала: "пакт о ненападении и дерибане". По-моему - в точку.

 

Бандера написал:

ухожу, с Вами - не интересно

Очередной смылся поджавши хвост

 

без ника. написал:

новые прайсы всем известны и новые шалости новой власти

 

без ника. написал:

С новыми прайсами можно ознакомится у любого предпренимателя

 

без ника. написал:

Прайс можете узнать у перевозчиков

Сцылку!!! Или тут давайте факты с цифрами, фамилиями, реальными историями. Чтобы все видели. Сомневаюсь, что Минаев в курсе цен на подобные услуги... Может он не читает этот бред, но его помошники точно читают. Уж слишком много здесь насрали, чтобы это не читать (Сакура - не спать!!!).

 

Терминатор написал:

Сакура - не спать!!!

Я не сплю.

 

Гость написал:

о порядке начисления субсидий

Спасибо за дельный совет. На следующей неделе будет опубликовано на сайте и в газете "Сумы и сумчане" (надеюсь, что вместе с договором ЖКХ).

 

Гость написал:

уже начали отфутболивать людей

Факты, пожалуйста. Лучше на почту [email protected]. Я не говорю о том, что не нужно их здесь выкладывать, а о том, что на почту реакция будет быстрее. Или пишите в онлайн-приймальню напрямую Минаеву.

 

Терминатор написал:

фамилиями, реальными историями. Чтобы все видели. Сомневаюсь, что Минаев в курсе цен на подобные услуги...

Терминатор, я тоже сомневаюсь что бы Минаеву носили мзду борзыми щенками за разрешение на торговлю например спиртными напитками. Кесарю кесарево, пока он кесар. Там другие полеты.

Факты хотите? Читайте газету Данкор последний номер, письмо перевозчиков. Там ПРЯМЫЕ ОБВИНЕНИЯ В КОРРУПЦИИ МЕСТНОЙ ВЛАСТИ И МИНАЕВА ЛИЧНО. Такого я еще не при одном мэре не видел. И не потому что Минаев демократ и люди могут говорить что хотят, какой с него демократ мы уже видели на собственной шкуре. А наверно потому, что люди действительно доведены до отчаяния МИНАЕВЩИНОЙ. Кстати письмо не анонимка и писали его живые люди. Думаю что только это письмо достаточный повод для правоохранительных органов. НЕ НАХОДИТЕ? Так что читайте как СТОНУТ ЛЮДИ и главное ПОЧЕМУ И В ИНТЕРЕСАХ КОГО ЭТО ВСЕ ТВОРИТСЯ.

 

Andrew Sokura написал:

(надеюсь, что вместе с договором ЖКХ

Сокура советую вам прочитать новое законодательство, особенно которое принято сегодня. Извините, но свои НОВЫЕ тарифы вы теперь можете заткнуть себе в задницу. Грубо, но направление указано правильно.

 

без ника. написал:

ПРЯМЫЕ ОБВИНЕНИЯ В КОРРУПЦИИ МЕСТНОЙ ВЛАСТИ И МИНАЕВА ЛИЧНО

Так а в чем проблема? Написать можно все что угодно, а вот суд/прокуратура/КабинетМинистров/ВерховнаРада пусть выносят решения, маратории, приговоры....

 

без ника. написал:

направление указано правильно

Неправильно! Сам же говорил, что тарифы поднимать нужно! Давай теперь ждать, что скажет наша любимая ВР. Чего ты Сакуру дрючишь? Пусть работает. Направление правильное - опубликовать договор ЖКХ и механизм получения субсидий. Это всегда пригодится. Особенно тем, кому надо.

 

Терминатор написал:

механизм получения субсидий

Толком в инете не найдешь нормальной поясняловки к субсидиям. Ни списка документов, ни хрена!

Был бы очень признателен за информацию!

 

без ника. написал:

законодательство ..... которое принято сегодня

Тоже смешно. Подумайте о том что сказали с юридической точки зрения

 

Терминатор написал:

Так а в чем проблема?

Проблема в наших органах, а больше наверно в наших депутатах которые с одной стороны ДЕЛАЮТ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ а с другой молча наблюдают.

Во вторых. Законодательсво Украины это и есть Законы, один из которых был приянт сегодня. А по вашему законодательство это в чем борщи варят?

По поводу договоров. Именно в задницу и никуда более. Просто тупо поднять тарифы за то, что бы ЖЭКИ как ничего не делали но теперь за еще большие деньги, это мог придумать только Минаев. В том же Харькове и не только пытаються ХОТЬ как то реформировать ЖКХ. Поэтому именно в задницу его создателям и никуда более.

Вообще реформирование ЖКХ это тема совершенно отдельного разговора.

 

без ника. написал:

законодательство это в чем борщи варят

Накоец дошло. Просто уровень ТОГО дерибана тебе не осознать.

 

без ника. написал:

В том же Харькове и не только пытаються ХОТЬ как то реформировать ЖКХ

Никто там ничего не реформирует. Там усиленно отмывают немецкие бабки, а как только бабки кончатся, кончится и реформирование.

 

Anonymous написал:

Никто там ничего не реформирует. Там усиленно отмывают немецкие бабки, а как только бабки кончатся, кончится и реформирование.

Ну не все такие дерибанщики как вы. Не надо примерять свои рубашки на чужих. Это вы без дерибана ни ногой. А там работаею Росийская компания, и совершенно бесплатно кстати, которая разрабатывает концепцую реформирования ЖКХ. Причем тут Россия к немецким деньгам я так и не понял. Вы наверно обидельсь что кто то с Харьковских ушлепков под это дело грант долбанул и вас перегнал? Не плачте, вы теперь просто тупо в бюджета теперь можете дерибанить что и делаете.

ЗЫ. Про Харьков показывали передачу и про ту РОСИЙСКУЮ компанию которая пришла туда работать. Так что информация точная. Уж ваш дядя Гена точно нихрена по ЖКХ не делает, кроме как тупо поднять тарифы.

 

без ника. написал:

там работаею Росийская компания, и совершенно бесплатно кстати

Ты сам то хоть понял чего сморозил???

Я не отморозил, дурилка. Если Хорунжего и Такула давит жаба что не они этот грант выдурили себе, то это их проблема. Бери телефон и звони в мэрию Харькова. Тебе балбесу обьяснят, что в Харькове работает консалтинговая РОСИЙСКАЯ компания, которая разрабатывает концепцию реформирования ЖКХ. Работает она пока бесплатно. Условия договора который они подписали с мэрией Харькова предусматривает оплату, но после принятия концепции и ЧАСТИЧНОЙ ее реализации. Там просто не все такие дерибанщики как вы ушлепки. Сути концепции реформирования я так и не понял, поскольку передача была не о самой концепции а просто носила информационный характер. Но явно упор будет не на кондиниумы, а на то что в районах Харькова будет один заказчик который будет искать исполнителя комунальных услуг для населения, не путать с ЖЭКАМИ. Там прямо так и сказали ЖЭКИ НАХЕР конкуренция на рынке комунуслуг населения. ЛЮДИ ТАМ УЖЕ ХОТЬ ЧТО ТО ДЕЛАЮТ а вы только маршруты и землю дерибаните ушлепки.

 

без ника. написал:

как СТОНУТ ЛЮДИ и главное ПОЧЕМУ И В ИНТЕРЕСАХ КОГО ЭТО ВСЕ ТВОРИТСЯ.

Это разновидность лавочников. И они не стонут, а делают вид что стонут. А организатор и вдохновитель этого письма Галинский, незря же в письме нач.транспортного отдела раза три фигурирует, в надежде что им заинтересуются в верзах, а он член ПР. Это письмо не нищих, а тех у кого из горла прет, иначе бы маршруток у них не было

Мой друг взял кредит и купил 3 машины. Сейчас он не может делать выплаты по кредиту и продает квартиру. Какое отношение имеет Галинский к этому, я не понял, а вот какое отношение имеет к этому Минаев все перевозчики знают.

 

Anonymous написал:

Мой друг взял кредит и купил 3 машины.

Я снимаю шляпу перед НИЩЕТОЙ Вашнго друга. А почему он взял 3 машины, а не одну или 10? Не потому ли что с Галинским был утрамбован вопрос именно на ТРИ машины? Да и заставу в банк на три машины надо предложить солидную. Так что, я думаю, что Ваш друг не бедствует, хотя проблемы есть. Но какой бизнес бывает без риска?

Если вы не знаете, то банк берет под заставу именно эти машины. А если вы считаете нормальным явлением, когда риск это своеволие и самодурство новой власти, то спорить не хочу. Щербань тоже такой был. Вы его не видели в Сумах в последнее время случайно?

P.S Галинский не допускал к конкурсу заявителей, если у них небыло в наличии автотранспорта. Так что машины сначала покупают, а потом заявки делают.

 

без ника. написал:

Работает она пока бесплатно

Очень смешно! Прямо как в "Капитале" Маркса про основы коммунистической морали.

Ты много за бесплатно наработаешь? А чего на людей наговариваешь?

 

Бандера написал:

Я не говорил о профессионализме работников исполкома. Я говорил о том, что они привыкли работать в давно отлаженной схеме принятия решений ибо эта схема диктуется действующим законодательством.

Вот то, что они привыкли работать в давно отлаженной схеме принятия решений, у меня не возникает ни тени сомнений.

Но то, что эта схема диктуется действующим Законодательством, - у меня сомнения есть, и сомнения очень большие.

Как непрофессионал никак не могу понять, почему на сессию горсовета выносятся решения никак не подготовленные профильными управлениями.

Не могу понять, почему для профильных управлений так важно именно не предоставить макет, план предполагаемой застройки (если речь, например, идет о землеотводе) с детальной аргументаций принятого решения.

Я не могу понять(как непрофессионал), почему - например - значительная часть документов по землеотводу поступает на утверждение сессии горсовета уже после того как на этих землях началось строительство.

Которое - строительство - должно контролироваться государственными структурами (ГАСКом, например). Но не контролируется.

В какой мере - по-Вашему - такая "схема принятия решений" диктуется существующим законодательством?

(Застройка и земля - просто тематический пример)

 

Бандера написал:

Минаев же (я не говорю опять о качестве подготовленых чиновниками документов) пытается это игнорировать.

Еще раз повторю свой вопрос к Вам, Вы не ответили на него.

Предположим, все дело в Минаеве, в его некомпетентности, спонтанности и неспособности "вписаться в отлаженную схему принятия решений".

Бог с ним, сменим мэра, ганьба ему, и оставим "отлаженную схему принятия решений".

Что тогда будем делать с (например) отсутствующим генеральным планом города?

Разве само отсутствие этого генерального плана не является следствием "отлаженной схемы принятия решений"?

Что будем делать с передачей ТЭЦ в 2005 году ТехНове?
Оно не являлось следствием "отлаженной схемы принятия решений"?
(Напомню, в интервью С.В.Клочко ответил на вопрос об экономической целесообразности такой передачи словами: "Мы этого не оценивали. Так задача не ставилась". Ссылочку могу поднять, но не в ней дело)

Что будем делать с "утратой базы данных коммунальной собственности" чиновниками мэрии (за которую - утрату - никто и не ответил)?

Такого рода "утраты" ключевой экономической информации, - это тоже следствие "отлаженной схемы принятия решений"?

И т.д. и т.п. и по теме ветки.

 

Бандера написал:

Кроме того, если хотите знать суть исков (а не их содержание), то основная масса их относится к обжалованию решений как горсовета, так исполкома, так и Минаева по вопросам отвода земли, аренды, приватизации.

Я пытаюсь выяснить Ваше мнение относительно вот чего:

в какой мере - по-Вашему - действия Минаева и горсовета (предположим, незаконные) направлены на создание новой отлаженной схемы принятия решений?

Что стоит за такой вздорностью Минаева и горосовета:
полный идиотизм?
Или какая-то логика там есть?

Какая - на Ваш взгляд?

 

Anonymous написал:

 

Геннадий Миропольский написал:

полный идиотизм

Безосновательное обвинение

 

Anonymous написал:

полный идиотизм

Так не пройдет. Нужен развернутый ответ.

Ну, например:

Вариант а)
Задачи, которые ставят перед собой Минаев, горсовет и т.п., нереализуемы в принципе. Невозможно организовать управление городским хозяйством, если в основе такого управления не будет лежать частный, корыстный, личный интерес управленцев. Практикуемая сегодня горсоветом идеология - это утопия, от которой город только проиграет. Чем скорее чиновники вернутся к нормальным рыночным отношениям в виде никем недоказанных взяток (пусть даже борзыми), тем легче будут проходить решения сквозь чиновничью сетку, тем легче будет управлять городом.

Вариант б)
Задачи, которые ставит перед собой Минаев, горсовет и т.п., отражают их узколичный, корыстный интерес. Решение этих задач направлено на личное обогащение Минаева и приближенных к нему лиц. Характер принимаемых решений свидетельствует о тотальной коррупции и воровстве во власти. Так нагло красть может только идиот. Чем скорее эти процессы будут остановлены, тем быстрее мы сможем приблизиться к западной схеме управления городом, когда управленческий аппарат сопоставимого с Сумами по населению города исчисляется 15-20 нанятыми менеджерами. А не 550 , как сейчас у нас.

Вариант в)
...

И так далее.

Согласитесь, между предложенными вариантами постановки диагноза есть существенная разница. Более того, эти два приведенных варианта противоречат друг другу.

Я бы попросил Вас уточнить: согласно какой именно методике Вы ставите свой диагноз?

 

Геннадий Миропольский написал:

Вариант б)

Задачи, которые ставит перед собой Минаев, горсовет и т.п., отражают их узколичный, корыстный интерес. Решение этих задач направлено на личное обогащение Минаева и приближенных к нему лиц. Характер принимаемых решений свидетельствует о тотальной коррупции и воровстве во власти. Так нагло красть может только идиот.

других вариантов на сегодня нет. Это исходит из тех шагов, которые они делают. Смотрите решения исполкома и горсовета и анализируйте. Насколько я понял вы это любите.

 

Anonymous написал:

 

Геннадий Миропольский написал:

Вариант б)

других вариантов на сегодня нет. Это исходит из тех шагов, которые они делают. Смотрите решения исполкома и горсовета и анализируйте.

Пытаюсь. Иногда смотрю. Иногда анализирую.
Однако, помогите мне в этом.

Какие именно решения Минаева, исполкома, горсовета вписываются в схему наглого воровства?

Я не подначиваю.
Просто объекты их (Минаева, исполкома, горсовета) корыстного интереса должны быть озвучены. Нельзя же воровать нечто "вообще".
Всегда есть объект интереса.

У Омельченко - горводоканал, например.

У Минаева - что?

Если я буду приводить вам примеры, вы потребуете доказательств. Давайте пойдем от обратного. А где у вас доказательства по Омельченку и "Водоканалу", или это ваши выводы из его каких либо действий? Превращать дискусию в словесные перепалки я не имею желания. Вы спросили я ответил. Оценка власти всегда оценочно-субьективное понятие, которое базируется как на публичных действиях власти так и в какой то мере на слухах.

Откройте решения горсовета и посчитайте сколько на первых сессиях было выделено земельных участков, дано разрешений на разработку проектов и прочее. Обратите внимание на фамилии людей, на кого это оформлялось. Думаю состав "Ночного Дозора" вам известен. Замечу что это происходило во времена когда Минаев говорил о моратории на выделении земельных участков и комунальной собственности. Ну а последний номер "Панорамы" я думаю вы читали тоже, и не только его. Приведу вам для размышления 2 фамилии. Бирченко и Рапута. Поверьте, можно спокойно написать еще минимум 4 фамилии с чистой совестью.

 

Anonymous написал:

Если я буду приводить вам примеры, вы потребуете доказательств.

Нет, не потребую.
Меня интересует логика (Ваша) и какая-то вразумительная аргументация. Хотя бы как догадка. Как Ваш вариант ответа на вопрос:

В чем конкретно объект коммерческого интереса у Минаева, исполкома и горсовета?

 

Anonymous написал:

Давайте пойдем от обратного. А где у вас доказательства по Омельченку и "Водоканалу", или это ваши выводы из его каких либо действий?

Конечно, выводы из действий.

Зимой 2004 года Омельченко перед горсоветом выложил случайно найденный им вексель на 7 (или 17? - не помню) млн грн: задолженность города - Сумыгазсбыту. (К теме не относится, но - если мне не изменяет память, тогда в состав правления Сумыгазсбыта входил Пляцук:))

Под этот вексель Омельченко проводил через горсовет решение о приватизации скважин водоканала (его не интересовали коммуникации, его интересовал источник воды ) в счет погашения этого внезапного долга за газ.

Решение было - если мне не изменяет память - даже принято горсоветом. Но опротестовано в прокуратуре тогдашней оппозицией.

 

Anonymous написал:

Превращать дискусию в словесные перепалки я не имею желания. Вы спросили я ответил.

Это верно. Нет нужды тратить время, но я говорю о другом.

 

Anonymous написал:

Оценка власти всегда оценочно-субьективное понятие, которое базируется как на публичных действиях власти так и в какой то мере на слухах.

Дело в том, что я как раз склонен смотреть на решения исполкома. Не могу сказать, что мне там все ясно, или что я - "одобрямс", но и какой-то вычерченной линии на воровство исполкомом (или горсоветом) - я как раз и не вижу.

Не вижу объекта воровства.

У меня получается другое оценочное суждение, нежели у Вас.
Потому и спрашиваю: Вы свою оценку выносите ведь все-таки на основании чего-то.

 

Anonymous написал:

Откройте решения горсовета и посчитайте сколько на первых сессиях было выделено земельных участков, дано разрешений на разработку проектов и прочее.

Тут проблема. Она запечатлена и на этом форуме и не на форуме.

Горсовет как раз резко затормозил выдачу всяческих разрешений на землеотвод, в том числе и под строительство.
И значительная категория сумчан недовольны как раз этими тормозами в принятии "очевидных решений".

Скажем, очень крупные застройщики в связи с этими тормозами, мораториями и т.п. теряют большие деньги (у них фактически плановое производство, и им нужно готовить новые площадки под застройку за полгода, за год до окончания текущих строительств, а готовить они эти площадки не могут из-за долбаных мораториев и т.п.).

Я пишу об этом не потому, что крупные застройщики имеют публичную позицию (им не нужна эта публичная позиция). Я просто разговаривал с людьми.

 

Anonymous написал:

Обратите внимание на фамилии людей, на кого это оформлялось.

Но - помогите все-таки.
Не вижу там фамилий членов Ночного дозора, их семей и т.п.
Не вижу массовости, вижу - как раз - напротив, единичность случаев внеконкурсного выделения земли.
Не туда смотрю?

 

Anonymous написал:

Приведу вам для размышления 2 фамилии. Бирченко и Рапута.

Бирченко не входит и не входил в состав НД, он - член НСНУ, и баллотировался в мэры от НСНУ. Я понимаю, Вы не о партийно принадлежности говорите, но - все-таки.

И с Рапутой еще никакого решения горсовета нет.
Пусть даже, - "пока нет".
Положий как раз писал о том, что выделение участка Рапуте, голосование НД за такое выделение, будут свидетельствовать о возможном коррупционном механизме "решения вопросов".

Но ведь такого решения нет (я не в курсе последнего заседания сессии, поэтому могу быть неосведомленным)?

Так что вопрос: где объект воровства? - остается открытым.

 

Геннадий Миропольский написал:

Так что вопрос: где объект воровства? - остается открытым.

Согласен. Тем более мне обсуждать это нехочется, просто не имеет смысла.

Думаю что вы делаете ту же ошибку, что и Ющенко периода лета 2005 года. Маленькие шалости его окружения на которые он не обращал внимания и от которых он отмахивался, привели к тому результату что он имеет сегодня. К сожалению мы привыкли учится лишь на своем опыте.