Глава российского Министерства иностранных дел Сергей Лавров неожиданно запросил встречи с американским коллегой, чтобы обговорить… Нет, не то, как Россия оккупировала Крым, а то, что делать дальше с Украиной. Это напоминает позицию опытного вора: «Давайте не будет говорить о том, что я украл у вас шапку, лучше поговорим о ваших сапогах». Г-н Лавров заявил, что Украине необходима федерализация, да такая, чтобы регионы сами могли решать вопросы внешней политики. Ну и плюс к тому выбирать губернаторов. По словам г-на Лаврова, унитарное государственное устройство в Украине не работает.
Особенно удивительно слышать это из уст представителя страны, которая очень быстро прошла путь от федерации к унитарному государству, отменив те же самые выборы губернаторов. То есть, поставив крест на своем федерализме, сохранившемся лишь в названии, российские товарищи вдруг решили развивать федерализм в Украине. Ярким примером российского федерализма стал Крым, который оккупировали российские войска, включившие его в состав России. В Москве тут же заявили, что Крым в состав российского государства войти мог, а выйти уже не сможет. И плевать на народное волеизъявление! Это оно в Украине могло действовать, в России все по-другому.
При этом не стоит забывать, что в самом по себе федерализме нет ничего плохого. Федеральное устройство Германии не мешает ей процветать. Точно так же, как Франции — унитарное устройство.
Вполне возможно, что Украина когда-нибудь придет к федеральной модели своего устройства. Но произойти это может не раньше, чем будут ликвидированы угрозы государственной целостности страны. Вступив в ЕС и в НАТО, обезопасив себя от агрессии России — вот тогда вполне можно думать о федерализации.
Сейчас же куда полезней думать о децентрализации, передаче больших полномочий на места, но не в области, а в города и районы. Нынешняя система власти, по-строенная еще при Леониде Кучме, сохраненная при Викторе Ющенко и многократно укрепленная при Викторе Януковиче, лишает местное самоуправление самостоятельности и переводит решение многих вопросов в коррупционную плоскость и в Киев. Между тем решения должны приниматься на местах. Это не решит проблему коррупции полностью, но существенно сократит ее масштабы. Возвращение властных полномочий на места обязательно должно сопровождаться возвращением и финансовых ресурсов, которых местные власти были лишены.
Именно децентрализация власти и успешная борьба с коррупцией являются главным условием сохранения Украины как государства. Имея под боком буйного и беспредельного соседа в виде России, страны деспотичной, крайне централизованной и погрязшей в коррупции, мы сможем уйти из-под ее влияния, лишь проведя реформы и изменившись. У коррупционной Украины есть лишь один путь — вслед за Крымом становиться очередным федеральным округом Российской Федерации и дальше догнивать в химерной реальности «Русского мира». Уйти от России может лишь Украина преобразованная, европейская.
В Москве это прекрасно понимают, поэтому приложат максимум усилий, чтобы у нас ничего не получилось. Потому что успешная Украина — это не только досада для Кремля, но и серьезная опасность для него. Поскольку европейская Украина будет постоянным напоминанием россиянам о том, что не обязательно жить в условиях вороватой диктатуры и видеть в этом свой особенный путь. Который, как и все особенные пути, ведет в никуда. Пусть наши северные соседи изобретают свой «велосипед» — нам достаточно воспользоваться польским или румынским. И тогда украденный Крым вернется в Европу.
Всего тем на форумах 180300
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 65059
Последний зарегистрированный пользователь beredis
Гость 2
Владислав, для начала изучи Конституцию РФ.
в частности статьи 135 и 136, потом ФКЗ, на который делается ссылка в 136 статье.
не надо перепечатывать ту дурь, которую запустили в СМИ.
"чтобы регионы сами могли решать вопросы внешней политики."
Лавров такого не говорил.
"Ну и плюс к тому выбирать губернаторов."
это плохо?
"Вполне возможно, что Украина когда-нибудь придет к федеральной модели своего устройства"
после выборов 25 мая, а может быть до них будет еще один Майдан.
потом начнут писать Конституцию.
"Вступив в ЕС и в НАТО"
вам ссылки дать или сами найдете заявление последних дней, в частности Министра иностранных дел Германии. относительно того, что ни ЕС ни НАТО в обозримом будущем Украину никто не ждет. хватит народ дурачить.
турист
ивченко, а в 1954 годе откуда у вас взялся крым? Похоже вам было приятно оккупировать Крым 60 лет? В 1954 годе произошла анексия (как вы любите говорить) референдума не было, Крыма Украиной
Что не так?
Федор Сумкин
"Поскольку европейская Украина будет постоянным напоминанием россиянам о том, что не обязательно жить в условиях вороватой диктатуры и видеть в этом свой особенный путь. "
Отлить в граните.
Ведь нынешняя Украина и есть наглядное и постоянное напоминание России, что можно десятилетиями жить в условиях вороватой диктатуры (Кравчука, Кучмы, Ющенка, Януковича), но мечтать о Европе и видеть в этом свой особый путь.
Гoсть
Потому что успешная Украина — это не только досада для Кремля, но и серьезная опасность для него.
=======================
Это как? Когда каждый имеет право жечь покрышки на центральной улице столицы или разводить там же свиней и кур? Если это успешность, то нахрена мне такая страна?
турист
Я уверен, всем россинам хочется что бы Украина была успешной, на самом деле. России выгодно что бы все страны мира были успешными - Россия только выиграет по поставкам газа, нефти. А вот США живёт ростовщичеством, не будет бедных - не кому впаривать бамажки=доллары.
Вот америкосы усердно и "помогают" Украине стать демократическими. За примерами долеко ходить не надо, стоит открыть глаза
ГостьVel
Крым был подарен Украине на 300 летие Переяславской Рады. Где лушие представители Украины дали присягу на библие, на верность Московскому царству. Сейчас ваши историки пишут, что ни какой Переяславской рады не было. Значит никакой передачи Крыма Украине тоже не было.
telepin
Как заисходились россияне...
ГостьVel
Вы бы лучше написали фино-угорские племена.
telepin
Наши читатели и так это знают.
Гость из Брянска
Хрен вам Ивченко, а не Крым :) . А геополитически Украина - достаточно важное для России государство, новая Чечня на границах России не нужна. Но и присоединять насильно юго-восток тоже нет желания. Но вот обезопасить границы от галицийских бандерлогов - это вполне разумная задача., которую признает даже та самая Европа. Ну а разговоры про неэтичность переговоров Лаврова - увы, это объективная данность - Юкрейн не субъект, а объект мировой политики, смиритесь. Но есть надежда - России Дикое поле и ядерная пустыня не нужна, ей нужно спокойное, богатое и доброжелательное государство -сосед. Поэтому она и будет действовать в этом направлении. А вы, автор, покупайте противогаз и прыгайте из небоскреба с криком "русские идут" .
жить стало веселей
""""Потому что успешная Украина — это не только досада для Кремля, но и серьезная опасность для него."""
......
какой дряни ты снова накурился, Ивченко?Когда уже тебя госпитализируют согласно психиатрической экспертизе?C больным в дисскуссию входить-себе вредить................
ГостьVel
Бедные славяне. Сколько веков вы жили за счет других. За счет угорофинских племен, литовцев, поляков, опять угоро финнов. У славян было не одно племя сербы, хорваты, македонцы, чехи, словаки частично болгары. Все имели государственность, либо получили ее с помощью фино угорских племен. Вашему племени не повезло. Я вам сочувствую.
Слобожанець
Господа пророссийского настроения, Вы или не мешайте Украине строить будущее, и если живете в Украине, то Вас ждут с "объятиями" или пишите все объективно, но лучше молчите, это учтет Путин....
Гость 99
Да какие из русскаих словяне? Разве, что гей-славяне (по Кураевским материалам)? :)
жить стало веселей
.....Вы или не мешайте Украине строить будущее,
плохим танцорам , Россия не помеха...... уже построили и перестроили.......хватит уже стебаться над народом..... обкуряться всей редакцией "Данкора" и пишут всякую хрень.........
Гость 99
Кстати, гость из Брянска, когда будете нам Стародубщину отдавать? Никак исконно украинские земли - Страдубский козацкий полк Украинской Державы Хмельницкого? Ждемс референдум жителей Стародубского, Злынковского, Климовского, Новозыбского, Мглинского, Суражского, Красногорского и некоторых других районов.
Гость222
ЖДИ 99!!!!!После дождичка в четверг!!
Гость 2
так, к слову
подзае..и эти все брянские, херанские, руцкие гости. Идите гадить к себе. Только ж у вас теперь цензура. Можно только "правильные" слова постить. Скоро у вас, ждите,- Депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов выступил с предложением учредить новое подразделение МВД — «полицию нравов»
И это,- Новый законопроект внесла в Госдуму фракция ЛЯПДПР и Владимир Жириновскй. С 2015 года, ВВЖ, предлагает сделать посещение Крыма для россиян обязательным. Каждый россиянин, проводящий за границей не менее 10 суток в году, обязан будет посетить на эти же 10 дней Крым. Возложить соблюдение этих мер предложено на ФМС России. При финансовой невозможности отдохнуть в Крыму, россиянин должен будет предоставить справку с места работы. Тогда ему будет предоставлена возможность льготного кредитования в банке "Россия".
Идите копите бабло,- Крым поднимать, а не пи.дите тут. Только и знают, что грязь лить, кретины от телевидения.
Мизантроп
Успешная Украина? Фантастика. И не научная, фэнтэзи в сочетании с порно.
ГостьVel
Вернее будет с гейпорно. Украинцы наивно думают, что они что то решают. Они думают, что выбрав нового гетмана, у них сразу появится новая армия, заработают заводы и фабрики, Европа на перегонки начнет покупать их товары, с них спишут все долги, Россия вернет им на блюдечке Крым и будет поставлять газ в Украину бесплатно, гривнв выйдет на уровень мировых валют. Через месяц они проснутся у разбитого корыта и пойдут снова не майдан выбирать нового гетмана. Так будет продолжаться, до полного изчезновения Украины с карты Европы. Все это может произойти в течении 5-10 лет. Вперед на выборы паны самостийные украинцы. Победа или смерть. Порошенко или Тимошенко вот в чем вопрос.
лили
Как "задолбали" эти русские на наших укр.сайтах
вспомнили они 1954 год... подарки- неодарки, как говорят.
Гость5555
россияне если не будут изливать свой шовинизм, то накуй лопнут))))
Гость_москальский
Простите нас москалей. )))) вот ссылка с прощением
http://nnm.me/blogs/igorki/pokayanie-klyatogo-moskalya/#cut
ГостьВалерий
Ивченко,как достойный член профсоюза представителей второй древнейшей профессии,сначала,при шухере в Киеве,взялся поливать бандеровскую стаю.Но вовремя сориентировался и теперь кроет " русских товарищей". Иначе же выгонят и прощай данкор...А больше он ничего не умеет делать,кроме как погуливать...Владик,Вы,часом,не трансвестит? Осмотрите себя внимательно, когда будете в душе. А то бандеры придут и сами Вас проверят на предмет лояльности к ним широко распространённым в боёвках методом!
telepin
Буду весьма признателен за пруфы, мелкий лгунишка.
Гость.
Тогда вспомним ярлыки на княжение....Давненько их не обновляли. Путин, мандуй в Улан Батор....
Гостъ
Ивченко ты уже утомил этой херней. пиши шось веселое
Глухов
Взгляд на Украину из Литвы. текст не мой! но цифры и подача очень интересные. советую прочитать. Письмо оранжевому другу Вчера купил в магазине бутылку водки «Украинская» и выпил рюмку молча, не чокаясь. Жаль ее, Украину. Кто бы 23 года назад мог предположить, что так все получится… В принципе, после раздела Союза украинцам отломился один из лучших кусков Российской империи. Какая завидная промышленность ей отошла… от авиазавода «Антонов» и четырех атомных электростанций до винодельческих хозяйств Крыма. А еще 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 (!) километров черноморского побережья, порты, дороги, курорты, вузы, НИИ, 50 миллионов активного и образованного населения… Не Киргизия, блин! Украина исторически была самой обжитой и развитой частью империи. Как говорилось в известном фильме, «и кузница, и житница, и здравница». На ее лакомые земли тысячу лет раскатывали губу все возможные и невозможные захватчики: монголо-татары, турки, поляки, литовцы, пруссы, французы, австрийцы, даже шведский король полез в Полтаву воевать (где Швеция, и где — Полтава). Идейный вдохновитель нынешних майдано-бандеровцев — Гитлер, когда речь заходила об Украине, говорят, чмокал языком и сладострастно стонал: «Я-а, я-а-а, дас ист фантастиш!..» Короче, когда 23 года назад украинцы отломили от СССР лучшую его часть (включая подаренный Крым), все народы бывший империи с черной завистью подумали: «Вот свезло же хохлам, так свезло!» А теперь, внимание: годовой ВВП нынешней Украины на душу населения — 3860 долларов. Для сравнения: у нищей Албании — 4000 долларов. Соседние небогатые Польша и Россия обгоняют Украину по ВВП почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА — 13 300 и 15 000 долларов соответственно. Вымирающие и разбегающиеся со своей земли латыши имеют на душу 14 900 долларов. И теперь самое обидное для хохлов: у соседей-белорусов (которых щирые и свидомые украинцы считают «тупыми совками») — 7400. В два раза больше. Вот облом-то! Вы — не быдло, вы — не козлы? 10 лет назад, во время «помаранчевой революции», хитом сезона стала песня украинской рэп-группы «Гринджолы»: «Разом нас богато, нас не подолаты» («Вместе нас много, нас не победить»). На Майдане ее спели 100500 раз. В экстазе люди заходились, головой о землю стучали, сам видел. В той песенке ключевыми словами были: «мы — не быдло, мы — не козлы». Смелое заявление. Хотелось бы доказательств. Фактов каких-то… Хотя бы внятного ответа на сакраментальный вопрос: если ты такой умный, то почему такой бедный? Беднее Албании и ВДВОЕ беднее «тупой совковой» Белоруссии. А может, все-таки стоит наконец усомниться? Предположить на минуту, что, возможно, вы таки — быдло и таки — козлы? А вдруг? Любую версию полезно рассмотреть с обоих сторон. Давайте я вам разложу на пальцах. 10 лет назад вы протестовали против «нечестных выборов». Дескать, Янукович, который тогда вас «подолал», — подтасовал результаты. Устроили большую всеукраинскую дискотеку, месяц пели и танцевали на своем Майдане. В результате — повторные выборы и победа прыщавого Ющенко и «женщины с косой». А всего через пять лет вы своего вожделенного Ющенко (за которого пели и плясали месяц на морозе) отправили в помойное ведро навсегда. Извиняюсь спросить: а шо так? Що сталося? А потом вы выбрали президентом того же самого «отмайданенного» Януковича (уже без подтасовок, под наблюдением мировых экспертов), и песенка «мы — не быдло, мы — не козлы» получила свежий смысл. Улавливаете? В 2004-м вы орали, что «вы не быдло» — и выбрали Ющенко, а в 2010-м — вернулись назад к Януковичу. То есть подумали хорошенько, все взвесили… и признали, что вы таки быдло и козлы... Ржунимагу! Коричневый майдан Три месяца назад ваш президент Янукович предпочел российские 15 миллиардов и 30-процентную скидку на газ халявному «договору об ассоциации» с гейропой. На мой практический взгляд — молодец! Умело пудрил мозги гейропейцам, а тем временем активно торговался с Путиным. И таки развел прижимистого дядюшку Пу на конкретные бабосы! Румыны-болгары-греки, которые в разы богаче Украины, такого Януковича бы на руках из московского самолета вынесли. Золотой унитаз подарили в пожизненное пользование. Десять унитазов! А вы, украинские «не-быдло-не-козлы», начали покрышки в центре города жечь. Эх, не хлебнули еще вы европейского горюшка. 23 февраля я потрепался по скайпу со своим армейским приятелем Мишкой (живет во Львове), выпили по рюмке за Советскую армию. Поговорили за российский газ… Я ему в скайповскую камеру показал свой счет за воду-отопление за январь (211 евро). Он не поверил. Сказал, что его пенсия подполковника украинской армии в полтора раза меньше. А квартиры-то у нас — одинаковые. Кстати, а где теперь бабло возьмете — Киев ремонтировать? Засрали ведь город, не хуже чем гитлеровские захватчики. Простите, но ваш «евромайдан» — это высшее проявление идиотизма. Если бы он не закончился 80 трупами, я бы сейчас катался от смеха. Кстати, про будущие трупы я конкретно предупреждал еще в начале декабря: «В световом спектре оранжевый цвет стоит рядом с красным. Чуть-чуть сместить длину волны — и поехало». Сместили, и поехало. Янукович — вор! Главный аргумент нынешних майданцев (которые не совсем фашисты) таков: Янукович — вор, а его окружение — банда. Вот с этим точно спорить не стану. Конечно — вор. Янукович — вор с детства, его первая судимость была в 17 лет за ограбление в составе банды, три года колонии получил, сидел. Всей Украине это было известно, но его все равно выбрали. Обхохочешься! Почему? А так всегда бывает, когда в стране возникают «оранжевые» настроения с песнями и танцами. Когда народ начинает голосовать за тех, кто громче всех орет в микрофон перед толпой — на сцену выходят самые отпетые мерзавцы и клоуны. И других там не может появиться В ПРИНЦИПЕ! Вы можете себе представить, чтобы на сцену Майдана вышел разумный экономист-управленец и стал бы, не торопясь, зачитывать серьезную программу по выводу страны из кризиса (часа, скажем, на 3-4). Кто б его там стал слушать между завываниями поп-певички Русланы и рэп-речевками «Разом нас богато»? На Майдане нужны лозунги короткие и дебильные: «Выбери меня, выбери меня — птицу счастья завтрашнего дня. Слава Украине! Героям слава!» После песенных майданов народы ВСЕГДА выбирают самых бессмысленных и подлых правителей — «борцунов» типа Ющенко. Ну а потом, если не случится очередного майдана, на сцену выходят «крепкие хозяйственники», то есть воры. Впрочем, оранжевые борцуны — тоже воры, хоть и не столь умелые, как те, кто их сменяет. Мы в Латвии это проходили 23 года назад. И до сих пор проходим. Янукович — убийца! Второй аргумент майданутых украинских товарищей: «Янукович давал приказы калечить и убивать «мирных демонстрантов». А вот с этим я готов спорить. Ну, подумайте сами, кто во всей это евромайданной истории был менее всего заинтересован в крови? Если отбросить предположение, что Янукович — идиот с суицидальными наклонностями (а он явно не идиот, и очень жизнелюбивый человек), то ясно, что кровь на улицах, даже минимальная — это его неминуемая смерть. И он это понимал, месяцами держа под градом камней и огня безоружных милиционеров. А кто же конкретно отдавал неадекватные приказы «мочить детей», откуда взялись снайперы? Этого вы никогда не узнаете. Тот же самый вопрос: кто убил Кеннеди? 23 года назад пролилась кровь в Риге и Вильнюсе. Следствие идет до сих пор. Во всех песенных майданах — от Риги и Вильнюса до Сирии с Украиной — всегда появляются снайперы, которые развязывают бойню. И их никогда не находят. Единственное, что может сделать в данном случае разумная публика, — строить предположения, кому это выгодно. Возьмите по пирожку с полки Включим мозг и подумаем. С чего начался Майдан? С отказа Януковича подписать «евроинтеграцию». Кто все эти три месяца разжигал майданные настроения и таки довел украинский народ до кровавого безумия? Зловредный Путин? Австралийские аборигены? Марсиане? Как бы не так! На Майдан потоком хлынули разные «эмиссары» — литовские, польские, шведские, немецкие, американские политики — министры, депутаты, комиссары, сенаторы, госсекретари и их заместители. И каждый вылезал на сцену Майдана между революционными песнями и орал что-нибудь бессмысленное, но зажигательное (разжигательное), типа «Мы с вами! Украине слава! Героям слава!» И чем более идиотской была иностранная персона и ее лозунги, тем больше расходился Майдан. Приехал даже главный кретин и лузер прошлого десятилетия — экс-президент Грузии Саакашвили, Человек, просравший треть собственной страны, сгубивший кучу народа, человек, фамилию которого грузинский народ будет проклинать в веках. И этого поедателя галстуков выпустили на сцену, а Майдан ему аплодировал. Братья-украинцы, вы хотите судьбы его страны? Но самое мерзкое зрелище, лично для меня, было, когда старая жаба — замгоссекретарша США Виктория Нуланд раздавала майданутым пирожки. А майданутые эти пирожки выхватывали у нее из рук и кланялись. Государство на грани дефолта, народ на грани гражданской войны, а она пирожков американских привезла. Не денег, не помощи, не советов, как спасать страну, а — пирожков! Покормить тупое и благодарное быдло. Украине слава, героям слава, вот тебе за это пирожок! Я бы ей эти пирожки в ж... (зачеркнуто) в морду кинул. Сорри за непарламентские выражения. Хлопцы, вас развели, как детей. Вы думаете, что это вы САМИ устроили свой майдан? Наивные дети! Это ОНИ вам устроили майдан, второй за 10 лет. Ваш Янукович попробовал не выполнить указание вашингтонского и брюссельского обкомов — и его наказали кровавым майданом. Как до этого наказывали Египет, Ливию, Сирию и т.д. По тому же самому сценарию, один в один. А вы в этом представлении — не герои (которым "слава!", а — подтанцовка и пушечное мясо. За пирожок. Демократия бандеровского образца Что у вас сейчас творится… ой, лишенько! Правительства нет, милиции нет, денег в казне нет и взять неоткуда, в стране — махновское Гуляй-поле пополам с бандеровским беспределом, Крым уже поднял российский флаг, уже и там кровь пролилась… А ваша Рада весело принимает закон о запрещении русского языка. Более актуального вопроса в данный момент не нашлось? О це гарно, о це — "государственное мышление" украинского народа! Слава Украине! Вчера вечером на Майдане утверждали новое правительство — со сцены, под музыку. Полный сюрреализм — Гоголь, "Тарас Бульба", Запорожская сечь... Какое тысячелетие на дворе? Ущипните меня, я сплю... Кстати, что вы все время орете «Слава Украине!»? Как минимум, это нескромно. Это звучит примерно так, как я бы вышел на улицу и принялся орать: «Слава — МНЕ!» Это другие народы, на вас глядючи, должны с восторгом восклицать «Слава Украине!» А сейчас другие народы, на вас глядючи, с ужасом шепчут: "п...ц Украине". Хлопчики, вы майданьте каждые 10 лет — и вас по ВВП обгонит Сомали. И хоть жаль мне близкий народ (сам по крови — на четверть хохол), но в данном случае я все-таки считаю, что чашу сию вы должны выхлебать до дна. С банкротством, с полным развалом экономики, с развалом страны, с сотнями тысяч экономических беженцев, с гуманитарной милостыней от богатеньких соседей… Короче, со всем тем, что должно происходить после большого всенародного безумия. Народы, даже большие, время от времени нужно ударять фейсом об тейбл. Иначе они никогда не поумнеют. Юрий Алексеев
ГостьVel
Не надо о грустном. Зачем вспоминать, то что было 23 года назад. Никто из элиты не думает, что незалежность будет продолжатся долго. Все равно под кого то надо будет ложится. telepin заявил, что после всего Европа должна женится. Поэтому элита и тащила, кто сколько может. И будет тащить дальше, пока все не кончится. 25% чернозема из них 5% уже купил Китай. Я думаю он купит больше. Как все продадут, все сбегут. На майдан выходить не надо будет. Власть просто сбежит.