Заграница нам не поможет?
Представители украинской диаспоры США и Канады, посетившие 19 марта Сумы, рассказали, что при российской агрессии Украина может рассчитывать только на себя
Просмотр
На Сумщине представители диаспоры встретились с общественными организациями и съездили на российскую границу, которая может в любой момент превратиться в линию фронта.
Спасение утопающих
Бывший сотрудник ООН Борис Потапенко приехал в Сумы из Детройта (США).
— Америка не будет стоять с нами до конца, — посетовал г-н Потапенко. — Санкции — способ покарать Россию, а не привлечь к ответственности или противодействовать ее агрессии. Америка не разместит свои силы в Украине, но могла бы помочь в вооружении и обучении Вооруженных сил Украины.
По его словам, Америка будет поддерживать свободу других стран, но гарантировать она станет только американскую свободу. Поэтому надежды, что США будут защищать украинскую целостность, тщетны.
— Мир будет уважать Украину только тогда, когда она сможет себя защитить, — считает г-н Потапенко.
Он принимал участие в организации визита в США нардепов Олега Медуницы и Владимира Шульги (нынешнего главы Сумской облгосадминистрации. — Ред.). Г-н Потапенко раскритиковал новые украинские власти за то, что они слишком нерешительно отстаивают интересы страны.
— Арсений Яценюк был слишком покорным американской политике в Украине. Он соглашался, вместо того чтобы требовать большего вмешательства США в ситуацию, — считает г-н Потапенко.
Впрочем, он заявил, что удовлетворен встречами с другими представителями новой власти: Андреем Парубием (глава Совета национальной безопасности и обороны), Арсеном Аваковым (главой МВД), Валентином Наливайченко (глава СБУ).
— У меня создалось впечатление, что они настроены защитить, отстоять и отвоевать украинскую территорию, — заявил г-н Потапенко. — Мы же приехали на Сумщину, чтобы своими глазами увидеть ситуацию на границе. У вашей области самая длинная граница с Россией.
Боритесь — и поборете
Бывший тернопольчанин Игорь Козак закончил Канадскую военную академию, служил в тамошней армии, в качестве офицера-миротворца побывал во многих «горячих» точках.
— Украина должна обороняться, а не ждать помощи Запада, который работает медленно, — полагает г-н Козак. — Впрочем, давление США и Европы будет только расти и станет достаточно жестким. Я думаю, что Украина получит шанс на этой волне стать членом Евросоюза и НАТО. Если бы во время президентства Виктора Ющенко это было сделано, то нынешней ситуации с оккупацией Крыма и возможным вторжением российских войск на территорию Украины нельзя было даже представить.
Договоры — это бумага
Оба представителя диаспоры призвали украинцев не слишком надеяться на ранее подписанные договоры, в том числе и Будапештское соглашение.
— Это соглашение заверяет, но не гарантирует территориальную целостность Украины, — отметил г-н Потапенко.
— Договоры вы-полняются только тогда, когда за ними стоит сила. А если силы за ними нет, то договоры не стоят бумаги, на которой они написаны, — уверен Игорь Козак.
— Конечно, диаспора будет пытаться влиять на наши власти, но реально США начнут воевать только тогда, когда им это будет необходимо, — считает Борис Потапенко.
— Договор имеет вес только тогда, когда он подкреплен силой, — продолжил Игорь Козак. — Вот на линии раздела двух Корей стоит 30 тыс. американских солдат. И это настоящая гарантия выполнения договора, гарантирующего безопасность Южной Кореи. Или недавно США разместили 5 тыс. своей морской пехоты в Австралии. Сделали они это из-за растущей мощи Китая, чтобы убедить другие страны: США интересуется этой частью мира и гарантирует там свои интересы.
— Нужно понимать, что действия России испугали не только Украину, но и другие страны. Потому что стало ясно: если бы Россия напала на Прибалтику, то не факт, что Германия пришла бы ей на помощь, фактически согласившись на ядерную войну ради свободы маленького народа, — посетовал г-н Потапенко. — Мир — джунгли, в которых сила решает все. В США сейчас идет активная дискуссия, должна наша страна быть мировым полицейским или оставить мир, чтобы он разбирался со своими проблемами сам.
Что с Крымом
Оба представителя диаспоры дружно заявили, что Украине не стоит рассчитывать на зарубежную помощь в восстановлении своей территориальной целостности.
— Украина должна была сразу вводить войска на полуостров, чтобы сохранить свою территориальную целостность, — считает Игорь Козак. — Сейчас Украина не может вести войну за освобождение Крыма. Ввод туда войск будет возможен только если в самом Крыму начнутся военные действия. Есть вариант со вводом туда международных миротворческих сил, но условием их введения может быть лишь наличие на полуострове организованного сопротивления. И нужно четко понимать: даже если режим Путина падет, Россия все равно не отдаст полуостров, так что Крым придется все равно отвоевывать. Но сперва нужно защитить границы, а потом уже думать о Крыме.
— Мне кажется, сегодняшняя украинская власть настроена так, что они будут поддерживать подпольные или партизанские операции в Крыму, — добавил г-н Потапенко. — Вряд ли это будут войска, скорее — некая подпольная борьба, которая будет получать поддержку с материка. Не знаю, правильно это или нет.
Форум
Сейчас на форуме
Зарегистрированных 1
Гостей 576
Администраторов 0
Статистика
Всего тем на форумах 180381
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 65061
Последний зарегистрированный пользователь beredis
жить стало веселей
telepin
жить стало веселей
«Нельзя огулом хаять народ!»А «белых», конечно, можно.Народу, революции все прощается, – «все это только эксцессы».А у белых, у которых все отнято, поругано, изнасиловано, убито, – родина, родные колыбели и могилы, матери, отцы, сестры, – «эксцессов», конечно, быть не должно................
Сумы русский горoд
Наполеон захватив всю Европу написал письмо царю Александру, что ВСЯ ЕВРОПА ПРОТИВ РОССИИ, а он бессовестный не хочет сдаваться
ГостьVel
Пан telepin. Простая история. Мой прадед 1931году был раскулачен и расстрелян. Мой дед 1931году был раскулачен и выслан на вечное поселение за Урал. Ему было 25 лет. Мой отец, который родился в 1931 году остался жив благодаря тому, что бабушка успела развестись и уехать в Росстовскую область, к ранее сбежавшим родственникам деда. По рассказам деда, все это делали сознательные революционные граждане, жители Сумской области. Как вы считаете потомки этих революционных граждан, улетели на Марс или благополучно проживают в Сумской области. Когда я это написал, то вместо хоть какого нибудь сочувствия, я получил в ответ хамство и оскорбления. Мне очень жаль, я считал Украину своей малой Родиной. Спасибо вы открыли мне глаза.
турист
Гость Vel не судите по 4-6 продажных с..к о всех Сумчанах. Тем более если все СМИ трындят под одну пиндосовскую дудку.
Русский Немец
Ребята! О какой агрессии и оккупациии идёт речь? Автор публикации - продажная сволочь, либо просто УКРАИНОЗОМБИ.
Все наши настроены исторически - быть на стороне Великой Германии, которой сейчас уже нет. есть только американская Германия.А если так - нана родина - берега Волги в Росии. поэтому в данном случая я с Россией, хотя ментально европеец.
а что же украины? это просто уже неактуально.её скорее уже небудет.её продали яценюки , Турчиновы, телепины, положии.
турист
США разваливает страны, потом даёт бумагу (
в долг - разграбленная страна продаёт свою нефть (Ирак), зерно (Украина) получает за это уже деньги в $. Всё круг замкнулся, США напечатали бумажки другие страны обеспечили их товаром. Америкосам нужны постоянные доноры.
Мыколя
Да уж, модератор-провокатор telepin усиленно вдалбливает сумчанам и москалям извне, что все они овощи и ватники. А Великий Пиндостан США спасает весь мир от москаляк-фашыстоф. Кацапы типа ваще быдляк, комуняки идут сами и убиваются добровольно ап стену. И погодите, москаляки, вот вам ужо будет тоже самое вам гамно под гумно. И типа чемодан, вокзал, Рашка кому не ндравицца , замодерю нах. Ясно, кушать хочется не как ватники , а как Путлер вражина.
жить стало веселей
ГостьVel
с кем здесь и чем вообще можно говорить? Убили больше 200 человек по Украине и "Слава героям"!!!!!, сейчас заплатили по 250 000$ за регистрацию в президенты и стадом как свиньи к корыту, бегом на выборы по костям "героям", о какой вообще морали идет речь? а журналисты вообще "градус чести" потеряли как и политики, все равно на кого из блевотину изрыгать , разница только в цене..........
Пукин Король
Уважаемый товарищ компьютерный Анонист, публино восхваляющий здесь товарища Пукина и его действия по отношению к нашей стране! Не знаю гражданином которой страны Вы являетесь, - но спешу отметить - писали бы Вы подобный вздор в России - то Анонимом перестали бы быть в тот же день, были бы упакованы аккуратно и без лишнего шума...что с Вами может вполне произойти после захвата нашей страны Россией (чему, я уверен, Вы будете явно не рады, - да и платить Вам сразу же перестанут, ибо окажетесь Вы не у дел!) Так что задумайтесь о вашем скором будущем, и стоит ли оно чести быть названным предателем...ну если Вы конечно не являетесь российский шпионом...
Дурдом
Сборище идиотов...на них напали, из их страны хотят сделать не просто РАШКУ, а даже стыдно говорить что...а они сидят здесь и восхваляют режим психически больного человека, навязывающего всем агрессивную войну...или может на этом форуме просто упражняются российские провокаторы?...
AWASS
Слабожанщина испокон веков была Рашкой!!! А если на Дурдом напали монстры, то отбивайтесь сами, других к войне с монстрами не призывайте. Ведь дурдом и есть дурдом
VOX POPULI
Вы вроде как бы попрощались с НАМИ. іхіхіхіхіх
турист
"Сборище идиотов...на них напали, из их страны хотят сделать не просто РАШКУ, а даже стыдно говорить" - Америкашку
Гость российский
Высокие материи всякие, политика... Нахрен все это! Подумайте без политики, что жрать будете? Разрушили связи и экономику. Давайте дальше хрень всякую несите и разрушайте дальше. Ну трудно башкой подумать? Хорошие или плохие в РФ люди, но они РАБОТАЮТ и есть стабильность! Пример из недалекого прошлого - в 90-х годах орали Узбекистан для узбеков, русских в Россию! И че получили? Только хлопок растят теперь. Все узбеки в РФ заработать теперь едут. Мозги то кушать хотят, ненависть на хлеб не намажешь. Без политики всякой вопрос, узбекам в подметании улиц хотите конкуренцию составить? А ведь к этому и идет. Политэкономию раньше учили хреново ваши папашки, если сынов так вырастили безмозгово. А жаль, украинцев выше узбеков почитал. А любая революция, это просто раздел влияния и зарабатывание денег. У вас там западные олигархи с восточными передел затеяли, после паханов Януковича, всех-то делов. А то раскричались, ненависть в штанах не помещается. Самое интересное, если мозг включите сами все поймете, только орать легче, чем думать. Ну так на затравку на тему подумать, кого теперь на руководящие должности сажают майданутые?
Мизантроп
Сухие пайки уже заканчиваются, а Россия все не нападает. А я предупреждал, что нельзя все сразу жрать. Время впереди будет голодное и холодное.
Бендеровец
Як ви вже дістали сепаратисти кляті.янек з путлєром розвалили країну.на разі дають вказівки як нам жити щоб сконати.до чого тут амерікоси?А .вибачаюсь.тарифи вимагають підняти.фашисти.
Сумчанин из Москвы
Читаю Вас, ув. телепин, и печалюсь. Все мои знакомые говорят, что их знакомые из россии говорят, что не любят Украину.
Это какой-то сдвиг сознания. Здесь никто об Украине не говорит плохого слова. Бандеровцев - ненавидят. потому что к войне относятся однозначно, а не так как в Сумах, - "так то так, алэ ж". Но к украинцам, к обычным гражданам Украины, относятся скорее с состраданием, понимая, кто такой Янукович и почему его валили. Вы не поверите, - на красной площади никто не прыгает с криком "хто не скачет - тот хохол/пиндос/еврей". "Хохла на ветку" тоже никто не кричит. Почувствуйте разницу. Так что либо Вы дезинформированы, либо сами дезинформируете людей. Возможно - судите по себе.
Второе. Ваши эти проценты за вступление в НАТО - чего удивляться, если со времен Юща в украинском ящике засели люди, ненавидящие русских. Уже выросло поколение, которое не помнит СССР. На антироссийской пропаганде выросло. сами американцы говорят, что 20 лет платили бабки неправительственным организациям, чтобы гадить в мозги, подчеркивать проблемные точки, искать различия, печатать анекдотические учебники по истории Украины. Чтобы оторвать Украину от России. Разве это тайна? Разве об этом никто не знает? Так что все эти зубы дракона взошли, процесс этот шел в одну сторону, в сторону ухудшения отношений. И, надо сказать, Россия тоже тут виновата, потому что ничего этому не противопоставляла.
Печально это все. Но нас тут любят. В нас тут видят людей, а не второй сорт. Здесь нет ненависти к нам. И слава Богу.
турист
http://www.youtube.com/watch?v=09XB5nIzX_c
Тупо засрали молодым мозги.
telepin
Сумчанину из Москвы.
Если почитать украинские и российские форумы, можно увидеть, что точки зрения россиян и украинцев на последние события кардинально различаются. Понятно, что взгляды сторон формируются под влиянием информации, почерпнутой главным образом из родных СМИ. Как бы не отрицали это собеседники. Обвиняя противоположную сторону, в отличие от себя, в зомбированности своими СМИ. В таком случае степень искажения реальной картины происходящего зависит от того, насколько искажают действительность СМИ России и Украины. Это с одной стороны.
С другой же стороны каждый может судить о ситуации, исходя из собственного опыта. И здесь у россиян есть возможность судить только разве что из рассказов родственников, друзей, знакомых, которые находятся в Украине. Украинцы, естественно, имеют более полную картину, происходящего рядом, будучи погруженными непосредственно в контекст событий.
Есть еще третий фактор, влияющий на восприятие событий уже в контексте взаимоотношений между Украиной и Россией. Если для россиян распад СССР психологически мало что изменил - они продолжали жить в той же стране, которая теперь просто называется по-другому - Россией. Соответственно, отделившиеся республики бывшего СССР со славянским населением, с жителями которых их связывают многочисленные родственные и дружеские узы, воспринимаются ими как нечто несерьезное, декоративное, являющееся некоторым временным историческим недоразумением. Соответственно в их сознании тезис о том, что славяне должны быть вместе, в одном государстве находит полное понимание и поддержку. Причем такое единение, естественно, должно происходить вокруг России, по-другому просто не может быть.
По-другому воспринимается новая государственность жителями отделившихся союзных республик. Она воспринимается более серьезно, для них их новое государство - не декорация, а большая ценность. Чем меньше русскоязычного населения проживает на территории конкретной области, тем такое восприятие более выражено. Но оно сильно проявляется и в среде русскоязычных, в частности, украинцев, которые не отождествляют уже себя с россиянами. И для которых Украина тоже является родным государством, а Россия - близким, но все же чужим.
Такое восприятие России к тому же усиливает и ее попытки общения с Украиной с позиции "старшего брата", как бы по жизни имеющего право навязывать свою точку зрения, а то и "выкручивать руки". Неприятие украинцами такого позиционирования отношений в России принято списывать на "антироссийскую пропаганду".
Эти три обстоятельства следует учитывать при попытках объяснения, почему одни и те же события по-разному оцениваются украинцами и россиянами. И чья же субъективная картина происходящего больше соответствует реальной ситуации в Украине.
Я специально не разбирал здесь конкретные ситуации, это несложно сделать, исходя из вышенаписанного. Старался также давать поменьше оценок.
Надеюсь, текст не будет слишком сложным для восприятия.
турист
На этом форуме сидят: провокаторы (как с одной стороны так и с другой) их в расчет не берем, жители Сум и области, бывшие Сумчане и жители Сум, но работающие за границей. Восприятие происходящего в Украине у этих групп разное.
Так?
telepin
По первому пункту не могу сказать, но предположу, что там больше людей, которые неодобрительно относятся к новой украинской власти. Будучи русскоязычными, они черпают информацию из российских источников, которые своим информационным рядом активно формируют такое отношение.
По второму пункту: думаю 70-80% сумчан поддерживают Майдан и занимают проукраинскую позицию.
турист
А как можно одобрительно относится к этой власти? Вот этого я не пойму. Я не вижу реформ экономических, только политические и то спорные. Точно так же через год можно было провести выборы, правда юльки не было бы, но думаю это не критично. Целый год можно было жить спокойно с пенсиями, пособиями и т.д. А самое страшное - что впереди? Что на горизонте я не вижу. ЕС таки не берет к себе.
telepin
туристу.
Эта власть несовершенна, она своего рода "Временное правительство". К ней очень много вопросов. Но надо понимать, что она при власти только месяц и, естественно, за столь краткий промежуток времени много она не может сделать.
Ситуация усложняется тем, что путинское руководство России нагнетает обстановку. Воспользовавшись периодом неразберихи (через считанные дни после бегства Януковича), когда еще и многие назначения не были сделаны, спровоцировал аннексию Крыма. Плюс по такому же сценарию хотело расшатать ситуацию на юго-востоке (слава богу, там относительно все успокоилось). Поэтому к тому, что нужно было решать задачу стабилизации власти, пришлось экстренно решать задачу недопущения раздела страны, организации обороны. Российские войска стояли и стоят (сейчас уже меньше, но все же) у границ Украины.
Реформы планируются, некоторые уже задекларированы. Некоторые законы в этом направлении даже приняты (о прозрачности госзакупок, расширении доступа к информации). Хотелось бы больше и глубже. Мы тоже ждем и будем требовать. Неслучайно майдан так пока и не распущен. Это своего рода дамоклов меч над нынешними правителями. На случай того, что будут сливать реформы. Саботаж будет, надо понимать, что люди, привыкшие жить в коррупционной стране, резко не изменятся. И поэтому процесс оздоровления будет тяжелый и протянется во времени. Длительность зависит от того, насколько вынесут уроки нынешние правители и насколько народ будет настойчив в стремлении очистить власть и заставить ее не имитировать реформы, а действительно идти по пути, показавшему положительно себя в Сингапуре, Грузии, Индонезии и т.д. Т.е. попробовать стать таким себе "экономическим тигром". ЕС, США - просто как партнеры, в т.ч. финансовые, технологические и пр. Что немаловажно, разделяющие демократические ценности (для России это звучит ругательством, но это ее дело). Если бы они пошли на то, чтобы реализовать некий "план Маршалла" для Украины, было бы совсем хорошо. К сожалению, Россия своей политикой выводит себя за скобки этого процесса. А ведь могла бы быть одним из основных его драйверов. Просто из-за исторической близости. Но для нынешнего путинского руководства это идеологически неприемлемо. Жаль.
Можно было, конечно, подождать выборов. Если бы не было опасности скатывания к диктатуре, при которой реальных выборов уже попросту не было бы. Соответственно и шансов, что доставший всех своим воровством Янукович со своим выстроенным режимом, уйдет. Произошел взрыв. Народ выстоял, в том числе и благодаря использованию силы в ответ. Теперь новая реальность. Со своими опасностями, но любая власть уже не сможет забетонировать общество. Как это происходит в некоторых странах. Более богатых, к их счастью, ресурсами.
турист
пан telepin, в вашей речи много, очень много пропаганды. Что мешало Украину вывести на путь улучшения во время вашего Ющенка? А как не крути пенсию добавили при Януковиче.
ПАТРІОТ UA
На 99 % погоджуюсь с Паном telepin- им , але намагатисч бетонувати будуть і з кожним днем все більше , і більше .
Якщо дійсно дістануть ЗНЕСЕМ як Януковича н...уй .
Слава Украіні .
telepin
Если стремление помочь понять думающему человеку движущие силы украинской революции, вы сочтете пропагандой, то пусть так и будет.
Потому что мудаки и воры правили. Ющ сейчас умножен на ноль. Но это не значит, что нужно смириться со своим прозябанием. В демократическом обществе погоду делают институты власти и процедуры, а не личности. Поэтому для них не так критично важно, кто в настоящее время у руля. Украине нужно пройти путь создания таких институтов. Сложная задача. Но нужно решать.
Путин в России может решил в свое время задачу стабилизации экономики, но сейчас он, противопоставив себя миру, ввергнув страну в авантюру с Крымом и Украиной, представляет угрозу для России. Как в свое время Ленин, потом Сталин. Но это будет понятно чуть позже.
Поднимали и раньше. Подачки холопам на фоне разворовывания страны и стагнации экономики. У вас хоть воровать есть что, а у нас нет столько природных ресурсов. Хотя суть власти была одинаковая. Воровская.
VOX POPULI
ваше "добавление", это не добавление как вы думаете, а всего лишь ПЕ-РЕ-РАС-ЧЕТ и КОМ-ПЕН-СА-ЦИ-Я в связи с обесцениванием денег.
"добавили"? А сколько - 35 грн.?
турист
Со многим согласен. Опасения:
Это выборы президента. У будущего президента уже сейчас должна быть своя команда профессионалов, которая должна видеть и донести народу свою реальную программу по выходу из кризиса с цифрами.
Это долг в 100-140млд $.Считать умею - это большой долг при устаревших технологиях и промышленности. На сельхозяйстве не вытянуть.
telepin
Над программами работают, в том числе с привлечением западных экспертов. Но кадры, особенно с иммунитетом от коррупции - это действительно проблема. Не забудьте, что этому правительству только месяц.
Да, долг большой, но в мире очень много стран с долгом, гораздо большим. А вообще, Россия своей политикой по Крыму поспособствовала тому, что к Украине финансовые институты поворачиваются лицом. Для запада становится делом принципа, в пику России, помочь Украине стать успешной. Мир теперь обязан жениться на Украине.