Заграница нам не поможет?

Представители украинской диаспоры США и Канады, посетившие 19 марта Сумы, рассказали, что при российской агрессии Украина может рассчитывать только на себя

На Сумщине представители диаспоры встретились с общественными организациями и съездили на российскую границу, которая может в любой момент превратиться в линию фронта.

Спасение утопающих

Бывший сотрудник ООН Борис Потапенко приехал в Сумы из Детройта (США).

— Америка не будет стоять с нами до конца, — посетовал г-н Потапенко. — Санкции — способ покарать Россию, а не привлечь к ответственности или противодействовать ее агрессии. Америка не разместит свои силы в Украине, но могла бы помочь в вооружении и обучении Вооруженных сил Украины.

По его словам, Америка будет поддерживать свободу других стран, но гарантировать она станет только американскую свободу. Поэтому надежды, что США будут защищать украинскую целостность, тщетны.

— Мир будет уважать Украину только тогда, когда она сможет себя защитить, — считает г-н Потапенко.

Он принимал участие в организации визита в США нардепов Олега Медуницы и Владимира Шульги (нынешнего главы Сумской облгосадминистрации. — Ред.). Г-н Потапенко раскритиковал новые украинские власти за то, что они слишком нерешительно отстаивают интересы страны.

— Арсений Яценюк был слишком покорным американской политике в Украине. Он соглашался, вместо того чтобы требовать большего вмешательства США в ситуацию, — считает г-н Потапенко.

Впрочем, он заявил, что удовлетворен встречами с другими представителями новой власти: Андреем Парубием (глава Совета национальной безопасности и обороны), Арсеном Аваковым (главой МВД), Валентином Наливайченко (глава СБУ).

— У меня создалось впечатление, что они настроены защитить, отстоять и отвоевать украинскую территорию, — заявил г-н Потапенко. — Мы же приехали на Сумщину, чтобы своими глазами увидеть ситуацию на границе. У вашей области самая длинная граница с Россией.

Боритесь — и поборете

Бывший тернопольчанин Игорь Козак закончил Канадскую военную академию, служил в тамошней армии, в качестве офицера-миротворца побывал во многих «горячих» точках.

— Украина должна обороняться, а не ждать помощи Запада, который работает медленно, — полагает г-н Козак. — Впрочем, давление США и Европы будет только расти и станет достаточно жестким. Я думаю, что Украина получит шанс на этой волне стать членом Евросоюза и НАТО. Если бы во время президентства Виктора Ющенко это было сделано, то нынешней ситуации с оккупацией Крыма и возможным вторжением российских войск на территорию Украины нельзя было даже представить.

Договоры — это бумага

Оба представителя диаспоры призвали украинцев не слишком надеяться на ранее подписанные договоры, в том числе и Будапештское соглашение.

— Это соглашение заверяет, но не гарантирует территориальную целостность Украины, — отметил г-н Потапенко.

— Договоры вы-полняются только тогда, когда за ними стоит сила. А если силы за ними нет, то договоры не стоят бумаги, на которой они написаны, — уверен Игорь Козак.

— Конечно, диаспора будет пытаться влиять на наши власти, но реально США начнут воевать только тогда, когда им это будет необходимо, — считает Борис Потапенко.

— Договор имеет вес только тогда, когда он подкреплен силой, — продолжил Игорь Козак. — Вот на линии раздела двух Корей стоит 30 тыс. американских солдат. И это настоящая гарантия выполнения договора, гарантирующего безопасность Южной Кореи. Или недавно США разместили 5 тыс. своей морской пехоты в Австралии. Сделали они это из-за растущей мощи Китая, чтобы убедить другие страны: США интересуется этой частью мира и гарантирует там свои интересы.

— Нужно понимать, что действия России испугали не только Украину, но и другие страны. Потому что стало ясно: если бы Россия напала на Прибалтику, то не факт, что Германия пришла бы ей на помощь, фактически согласившись на ядерную войну ради свободы маленького народа, — посетовал г-н Потапенко. — Мир — джунгли, в которых сила решает все. В США сейчас идет активная дискуссия, должна наша страна быть мировым полицейским или оставить мир, чтобы он разбирался со своими проблемами сам.

Что с Крымом

Оба представителя диаспоры дружно заявили, что Украине не стоит рассчитывать на зарубежную помощь в восстановлении своей территориальной целостности.

— Украина должна была сразу вводить войска на полуостров, чтобы сохранить свою территориальную целостность, — считает Игорь Козак. — Сейчас Украина не может вести войну за освобождение Крыма. Ввод туда войск будет возможен только если в самом Крыму начнутся военные действия. Есть вариант со вводом туда международных миротворческих сил, но условием их введения может быть лишь наличие на полуострове организованного сопротивления. И нужно четко понимать: даже если режим Путина падет, Россия все равно не отдаст полуостров, так что Крым придется все равно отвоевывать. Но сперва нужно защитить границы, а потом уже думать о Крыме.

— Мне кажется, сегодняшняя украинская власть настроена так, что они будут поддерживать подпольные или партизанские операции в Крыму, — добавил г-н Потапенко. — Вряд ли это будут войска, скорее — некая подпольная борьба, которая будет получать поддержку с материка. Не знаю, правильно это или нет.

Аноним

Ребятки, росс. агрессия, помощь. Если вы действительно хотите вылизать языком каждый анус бандеровца и националиста у власти, то вот вам инструкция:

1) Сайт газетенки только на укр. языке ( ну это, вы понимаете что придут вам как к директору 1 известного канала и побьют лица - если вы так хотите этих ребят у власти )

2) Росс. агрессия это слишком мягко. Путин Гитлер, геноцид крымских украинцев, захват ядерного оружия. Больше, больше крутых сенсаций.

3) Славьте все партии этих ребят в каждой статейке, побольше спасителей Украины - Яценюка, Яроша и т.п.

А если вы не желаете такой свободы слова - то пожалуйста делайте статьи, которые показывают разные точки зрения. А то каждая статейка - бравые Сумы против России, строим окопы, не покупаем русские товары. Хотя зачем вам свобода слова, баблинские правят всем.

Турист

Скажите знающие, а окопы рыли взаправду? или это очередная утка?

ГостьVel

У них мало денег, а скоро не будет вообше. Окопы они не рыли. Те кто пишут на форуме, копать не пойдут. А остальным это не нужно.

ГостьALT

ДА КОМУ НАХ,,надо помогать убогив,все любят только богатых или выгоду!

telepin

Сколько рашистов набежало... Когда столкнетесь с действительностью, а она будет печальной для вас, запоете другие песТни. Тяжелое похмелье, оно такое...

Аноним

 
telepin Сегодня 20:16 Сколько рашистов набежало... Когда столкнетесь с действительностью, а она будет печальной для вас, запоете другие песТни. Тяжелое похмелье, оно такое...

Реальностью? Друг, с реальностью столкнуться все работники таких порталов и газетенок. Хотя они уже столкнулись, или пиши про Украину и бравых майдановцев - либо сиди со своим мнение в больничке, или где еще хуже.

Поднимают цены на газ, не платят соц. выплаты, хотят потратить кучу млрд на несуществующую армию, еще тонну бабла на выборы. Ты хочешь поговорить про реальность? Реальность такова, что агитация уже не то что на интеллигенцию не действует, но даже обычный человек после просмотра эпизодов где бравые члены рады избивают людей из пресы, поймет что к чему. А после всех проблем возникших из-за майдана с бюджетом - и подавно.

Европа и США пока конечно держатся на своем, но с каждым днем видео про работу бравых националистов делать это становится все сложнее и сложнее. Вон сегодня показали как людей избивали за георгиевскую ленточку - символ победы в войне. Вчера или позавчера избивали ген. директора телеканала. Наступит момент, когда из-за всех репрессий и повышение налогов для набивания карманов наших новых чиновников наступит гражданская война. Или геноцид. Лично я за геноцид всех бандеровцев и новой власти, свое нечеловеческое лицо они уже показали.

Мойша

Про Крым забудьте - украденное Украиной потому и вернули без единого выстрела, что правда историческая и моральная была на стороне России. Впрочем, один вариант остается - добровольное, как при Хмельницком, присоединение части Украины к России. Тогда тоже сможете ездить на теплое. Море. Однако, боюсь, Сумы захотят бандеровской самостийности. Кстати, правда ли, что после войны в Сумы и Чернигов на перевоспитание отправляли бандеровцев из западных областей? Получается, это они перевоспитали местных нормальных русских? Вот у Ивченко кто предки?

Аноним

 
Мойша Сегодня 21:29 Про Крым забудьте - украденное Украиной потому и вернули без единого выстрела, что правда историческая и моральная была на стороне России. Впрочем, один вариант остается - добровольное, как при Хмельницком, присоединение части Украины к России. Тогда тоже сможете ездить на теплое. Море. Однако, боюсь, Сумы захотят бандеровской самостийности. Кстати, правда ли, что после войны в Сумы и Чернигов на перевоспитание отправляли бандеровцев из западных областей? Получается, это они перевоспитали местных нормальных русских? Вот у Ивченко кто предки?

Перевоспитали? Зачем, просто напугали. Физ. расправа, близким и друзьям. И СМИ + гор. влада сразу за майдан. Вон закидали яйцами бывшего мэра, он сразу на след. день - да ребята я за Европу, я за Майдан, русских на кол.

Никакого патриотизма тут быть не может ( ребята да преобладающее кол-во человек на русском говорит в наших Сумах ), и они хотят стать рабами националистов? Чертос два, просто против людей с оружием и без мозгов не попрешь. А попрешь - будет плохо. Но после всех этих налогов и прочей херни я думаю народ восстанет, или ( если действительно все так плохо ) станет рабами Киевского майдана и бандеровцев. Тогда прийдется валить далеко и надолго.

Россиянин из Брянска

В. Ивченко, можно вопрос? - Вы давно психиатра посещали? Хотя бы при получении водительского удостоверения, разрешения на хранение оружия? Вы собрались воевать с Россией, это серьезно? Да вас свои же земляки пришибут в том самом лесу, куда вы прятаться собрались. Чего вы боитесь? Вы что, запятнали себя кровью, и собираетесь теперь отстреливаться? Так за вами скорее МВД Украины придет, чем Вооруженные Силы России! По сторонам посмотрите, все ли сумчане вас поддерживают, если Европа уже вас послала... 

telepin

Мы свои проблемы знаем и без вас. Как знаем и то, что путлер - враг, от которого не то, что помощи не дождемся, а и исходит угроза. Поэтому будем стараться обходиться. Пока вменяемые правители в России не появятся.

А пока беспокоюсь о россиянах, которым расхлебывать придется последствия. Не жалеющих своего времени втирать о российском величии на украинском форуме. Уговаривающих себя в первую очередь, что де, придут сюда, и будет все хорошо для России, ничего ей за это не будет. Ню-ню. Горькое похмелье будет. Начинайте готовиться, пока не поздно.

telepin

Россиянин из Брянска, вы плохо знаете местные настроения. Очень плохо. 

Правый сектор

telepin Ты давно ли общался с земляками?Что Сумы протестный город -так это было всегда!!!!У нас родичи живут во всех городах восточной Украины !!!Лично у меня-Харьков Сумы Шостка Киев!!!!Ты либо дурак ,либо продажный журналюга!!!!! Tongue Победа будет за нами!!!!!!!

Вечный студент

зато я знаю)

слава Богу, что истерия спала и видно кто есть кто, хотя с первого акта всего действа людям думающим все было очевидно.

А людей готовых кричать о патриотизме в подходящий момент всегда было много, к сожалению.

telepin

Почти все мои знакомые говорят, как задолбали их родственники и друзья из России, которые истерят по поводу того, какая Украина плохая. Не всем удается сохранить нормальные взаимоотношения. Ибо в конце концов приходится посылать далеко.

Мизантроп

Конечно не поможет. Если нормальную страну построить не смогли - нужно землю освобождать для тех, кто сможет. За 23 года был большой прогресс: население уменьшилось почти на 7 миллионов, а оставшиеся в долгах по уши. Но на достигнутом останавливаться нельзя. 

Сумы-Барановка

Место проведения действий:
социальные сети, сайты, блоги, новостные ленты, комментарии в видеотранлсяциях, ютуб, юстрим и проч.
•Комментарии должны быть с подтверждающими картинками, ссылками, видео, пусть даже и просто вырезанные из общего контекста.
•В разговорах используйте культурную речь, будьте радушны и приветливы
•Не ведитесь на провокации, не отвечайте агрессией на агрессию
•Атака на пост, видео, комментарий проводится целенаправленно, группами по 10-20 человек, в одиночку вас просто разгромят фактами
•Вынуждайте оппонента любыми действиями применить мат и прочие нецензурные выражения
•Постоянно указывайте оппоненту, что он ведет себя некультурно
•Если оппонент вашу ложь задавил фактами, делайте ответный упор на его грамматические ошибки, это деморализует и пристыжает оппонента, вуалирая факт вашей лжи
•Пытайтесь внести раскол между группами оппонентов, например люди созывают вставать на защиту Донецка, а вы напишите, что сами из Донецка и смысла нет бороться, только хуже будет
•Не используйте слова захват власти, бандеры, боевики, террористы, экстремисты, нацисты, националисты. Всегда говорите — народ Украины
•Не пишите, что мы за Европу, пишите, что мы за единую Украину
•Не используйте языковые разногласия. Юго-восток и Крым пишет "на Украине" — соглашайтесь с ними, не делайте раздор в этом.
•Постарайтесь писать по-русски, украинская речь многих сразу отталкивает.
•Пытайтесь убедить, что их обманули или обманывают
•Пытайтесь убедить, что России от Украины нужны только ресурсы и рабочая сила
•Пытайтесь убедить, что в России всё плохо, используйте фотки глубинок, старых зданий, свалок, идеально подходят демотиваторы про старушек, пенсию, голодных детей и прочие факты человеческой жалости
•Пытайтесь убедить, что к ним никто не едет, что никто ничего у них захватывать или сносить не собирается
•Показывать по максимуму как жили Янукович и депутаты ПР, делать акцент на то, что это всё разворованные народные, ваши деньги
•Доказывать им, что Украина будет сильной только вместе, по отдельности запугивать, что Россия из Юго-Востока и Крыма сделает их своими рабами или еще что плохое
•Если оппонент будет вам показывать успехи и достижения России — упрекать оппонента, что он подвергся кремлевской пропаганде. Убедить оппонента, что у вас якобы есть родственники в России, которые в ужасе от бедноты и нищеты России
•Точно так же, в таком ключе поступать, только наоборот, если оппонент будет вам показывать факты нищеты и разрухи в Европе, ЕС или США
•Пытаться по максимум убедить, что Майдан поддерживают и Юго-Восток и Крым, мол у вас там друзья, родственники, которые за майдан.
•Если оппонент сможет вам доказать, что Национальный банк контролируется США, делайте акцент, что так сделано во всех странах, для удобства экономики. Так же делайте акцент, что США и ЕС хотят помочь Украине и очень за неё переживают.

Гость 2

 
Почти все мои знакомые говорят, как задолбали их родственники и друзья из России, которые истерят по поводу того, какая Украина плохая. Не всем удается сохранить нормальные взаимоотношения. Ибо в конце концов приходится посылать далеко.

этот штамп многократно использован на многочисленных сайтах.

уже требуется придумать что-то более оригинальное.

Враг народа

Как они одинаковы, все эти революции! Во время французской революции тоже сразу была создана целая бездна новых административных учреждений, хлынул целый потоп декретов, циркуляров, число комиссаров – непременно почему-то комиссаров – и вообще всяческих властей стало несметно, комитеты, союзы, партии росли, как грибы, и все «пожирали друг друга», образовался совсем новый, особый язык, «сплошь состоящий из высокопарнейших восклицаний вперемешку с самой площадной бранью по адресу грязных остатков издыхающей тирании…» Все это повторяется потому прежде всего, что одна из самых отличительных черт революций – бешеная жажда игры, лицедейства, позы, балагана. В человеке просыпается обезьяна.

жить стало веселей

Накануне цены на газ в стране выросли в полтора раза, и это далеко не предел, пообещал Арсений Яценюк. Вскоре они вырастут вдвое. Вообще, у властей, похоже, не осталось иных источников дохода, кроме собственного населения.

Как ожидается, в ближайшее время украинцам придется больше платить и за электроэнергию, и за услуги ЖКХ. За их же счет правительство планирует снижать и расходы. Заморозят индексацию пенсий и заработных плат бюджетников. Их, кстати, ожидает сокращение. Фермерам придется выживать без государственных субсидий и налоговых льгот, которые у них были до сих пор.

Список огромный, предупредил Яценюк, завершая выступление в Раде: "Мы раздали вам вот такие талмуды законопроектов. Я бы вас очень просил - прочитайте, пожалуйста, законопроекты. Я приду к каждой фракции, к каждой депутатской группе. Буду отвечать на каждый вопрос, который у вас есть".

Размышлять некогда, да и особо не о чем, предупредил премьер. Это единственный шанс получить хоть какие-то деньги.

"Объективно это те же самые условия МФВ только еще более ужесточенные, от которых предыдущее правительство отказалось в октябре месяце. То есть это те условия, которые МФВ изначально требовал от Украины. Повышение цены на газ на 50, а потом еще на 50 процентов, для выведения их на мировой уровень по потреблению, снижение, снятие всех субсидий, снятие всех дотаций. Еще, кроме всего прочего, допустим, снимается полностью дотация шахтеров, то есть это 13 миллиардов гривен полностью снимается. Им оставляют один миллиард, который скорее всего будут давать до выборов, остальные 12 им платить, видимо, никто не собирается. То есть это исполнение условий МФВ, которое, как и говорилось, осенью приведет в первую очередь к просто катастрофическим последствиям развала экономики", - говорит председатель правления ассоциации поставщиков Таможенного союза Олег Ногинский.

Что характерно: у жителей Украины мнения никто не спрашивал. Главное - антикризисные меры уже получили одобрение у властей США.

Из заявления: "Это мощный знак поддержки со стороны международного сообщества украинскому правительству в сфере стабилизации и обеспечения роста экономики, а также продвижения к демократии".

Соединенные Штаты обещали добавить к кредиту МВФ и от себя лично миллиард долларов. Правда, решение этого вопроса застопорилось в конгрессе. Пока в ключевом комитете решили забрать из финансовой помощи Пакистану 10 миллионов долларов и передать их отцам новой украинской демократии. Хотя сомнительно, что это их уже спасет.

Как стало известно, инициативы украинского правительства показались непопулярными даже самой Верховной Раде. Законопроект, который предусматривает жёсткую экономию в обмен на иностранные кредиты, провален. 189 голосов "за" при необходимых 226. Вот результат рабочего дня, который начался с того, что документ удалось поставить в повестку лишь с третьего раза. В итоге думали недолго
.

 
 Андрей

Сначала Греция -теперь Украина!!!!!Натуральные продукты - Украина снова станет житницей Мира!!!!!

ГостьШор

аякже за що боролись? за пидыщення Тарифив,а то якось смишни цены булы!только с этим надо ожидать и другие цены подымуться это к гадалке неходи:((

telepin

А тебя в Сыктывкаре что это так волнует? Водки нет, иди домой!  Smile

ГостьVel

Пан telepin. Вы являетесь модератором на данном форуме. Если вам не нравится присутствие на вашем форуме граждан России, закройте им доступ. Но после этого ваши форумы потеряют всякий смысл. Вы журналист, но я не понимаю, зачем вы называете Россию рашкой. Украину тоже можно называть унизительно. Лично я никогда никаких названий Украине не придумывал. Это просто не этично. Фамилию Путин вы склоняете, как хотите. Я на вашем форуме по отношению к вашим руководителям,  этого не делал. Зачем вы разжигаете страсти, и сталкиваете людей лбами. Вы поступаете, как провокатор. Возможно вы не свободны в своих высказываниях. Я не знаю. Но если вы закроете мне доступ, я не расстроюсь.

VOX POPULI

 
ГостьVelСегодня 19:59  ...Лично я никогда никаких названий Украине не придумывал....

ВРЕТ ГостьVel и не краснеет.

ГостьVel
05.03.2014 17:49

В Украине живут 20 миллионов русских. Китай поддерживает Россию и требует у вашей власти вернуть три милиарда доларов. Кто вы понять очень трудно украинцы, укры, хохлы, бендеровцы, кугуты. Есть потомки трипольской культуры. Интересно, а кто жители Сумской области.

лжёшь СОБАКА ГостьVel.  Tongue

Big smile :bigsmile: Big smile :bigsmile: Big smile :bigsmile:

VOX POPULI

скажу вам ГостьVel словами "классика" " СДОХНИ - ФАРФОРОВАЯ КРЫСА! " Wink

Big smile :bigsmile: Big smile :bigsmile: Big smile :bigsmile: Big smile

telepin

Вы пришли в гости на украинский форум, пропагандируете, дескать путинская агрессия - это хорошо, а мои возражения - это разжигание и провокация, а никак не реакция гражданина Украины на то, что осудил весь мир. Не кажется ли вам, что несколько выглядит нелепо. Сойдите со своей великоросской позиции и вам будет понятно, почему Россию не любят в мире. А теперь, к сожалению, и в Украине. Пока не изменится Россия. 

Такой показательный пример. До кризиса за членство в НАТО выступало меньше половины жителей Украины. Теперь - около 70%. Даже на востоке больше 50%, на юге - больше 60%, в центре - около 80%, на западе - больше 90%. Вот какие последствия путинской агрессии. А вы говорите, что я сталкиваю людей лбами. Не я первый начал. 

мимохожий

>>. Теперь - около 70%. Даже на востоке больше 50%, на юге - больше 60%, в центре - около 80%,

Оборжаться - народу ваше пофиг на НАТО, ООН, ОБСЕ, G8 и т.д. Народу жрать надо изадолбали проституки и воры при власти. Они в Россию готовы если обеспечат нормальную жизнь, а протестные настроени явление временное: сегодня против Путина, а завтра что газ дорого стоит...

Аноним

 
Вы пришли в гости на украинский форум, пропагандируете, дескать путинская агрессия - это хорошо, а мои возражения - это разжигание и провокация, а никак не реакция гражданина Украины на то, что осудил весь мир. Не кажется ли вам, что несколько выглядит нелепо. Сойдите со своей великоросской позиции и вам будет понятно, почему Россию не любят в мире. А теперь, к сожалению, и в Украине. Пока не изменится Россия.

Прикидываться дурачком, товарищ телепин, это веселое и увелкательное занятие. Давайте вспомнем почему весь мир ( а конкретно основные страны Европы и США в первую очередь ) так заволновались Украиной. Для них это клочок земли, транзитная область, мусорка куда можно сбывать кое какой товар. Украинцы в Европе? Визы? Кому это надо, безработица в Европе растет очень быстро. А украинские неквалифициров. рабочие им, поверь, не нужны. И когда Россия решила помочь Украине, оф корс все будут ее ненавидеть - каждый хочет заполучить Украину и получить выгоду.

Нато? Выступает? Друг, сейчас в условиях гонений за любое высказывание не про величие нашей страны и укр. языка, могут легко посадить или покалечить. О каких подсчетах идет речь. Люба паршивая газетенка тебе хоть 99% накалякает с ссылкой на гос. органы, и они это подтвердят.

Налоги повышают, столицу превратили в свалку, хотят в Евросоюз дабы совсем угробить.

P.S. Модератор с таким поведением просто курам на смех. Хотя чего я хочу, паршивой газетенке - паршивый модератор.

жить стало веселей

Такой показательный пример. До кризиса за членство в НАТО выступало меньше половины жителей Украины. Теперь - около 70%. Даже на востоке больше 50%, на юге - больше 60%, в центре - около 80%, на западе - больше 90%. Вот какие последствия путинской агрессии. А вы говорите, что я сталкиваю людей лбами. Не я первый начал. 

 

  "Цинизм нынешних молодых людей прямо невероятен. Говорил: «За сто тысяч убью кого угодно. Я хочу хорошо есть, хочу иметь хорошую шляпу, отличные ботинки…»

 

 

 

жить стало веселей

Мы свои проблемы знаем и без вас.

 

В сущности, всем нам давно пора повеситься, – так мы забиты, замордованы, лишены всех прав и законов, живем в таком подлом рабстве, среди непрестанных заушений, издевательств!

Какое самообладание

У лошадей простого звания,

Не обращающих внимания

На трудности существования!

Да, мы теперь лошади очень простого звания..........

 

 

view counter

Сейчас на форуме

Євген Кудлай
Лариса Брежнєва

Зарегистрированных 2
Гостей 515
Администраторов 0

Статистика

Всего тем на форумах 180391
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 65061
Последний зарегистрированный пользователь beredis

Вы можете отметить интересные вам фрагменты текста, которые будут доступны по уникальной ссылке в адресной строке браузера.