Также г-н Медуница рассказал о своем видении текущей политической ситуации в Киеве и Сумах.

За океаном

— Кто был организатором твоей поездки в США?

— В Верховной Раде есть группа нардепов, которые по четвергам в 8.00 собираются на так называемые молитвенные завтраки и говорят о смысле жизни. В прошлом году к нам приезжали американские конгрессмены, которые и пригласили нас на ежегодный молитвенный завтрак у президента Барака Обамы. Мы приняли приглашение, сформировали делегацию. Параллельно я получил приглашение от Украинского конгрессового комитета Америки (общественная организация, представляющая украинскую общину США) и Совета украинских государственных организаций мира, чтобы встретиться с украинцами Америки. В декабре прошлого года было решено объединить оба визита. Конечно же, Майдан внес свои коррективы, так что поездка превратилась в лоббирование интересов Майдана, совместно с украинскими общинами Америки.

— В чем это выражалось?

— Был организован сбор средств для Майдана, а также встречи с конгрессменами и сенаторами от избирательных округов. Украинцы в Америке очень активные избиратели, и с ними считаются. На момент нашего приезда уже была создана группа конгрессменов, которые написали резолюцию по Украине. Если вначале в группу входило 10 конгрессменов, то затем их стало 47, а за саму резолюцию проголосовало уже 386 конгрессменов. И это при том, что в Америке была проведена мощная кампания по дискредитации Майдана. Били с основном по теме якобы имеющегося на Майдане антисемитизма, что там собрались какие-то гопники, фашисты, националисты. (Г-н Медуница показал русскоязычную газету из Детройта, половина полосы которой была посвящена тому, что на Майдане процветает антисемитизм и поддерживают фашистов. Очень похожие статьи выходили во многих эмигрантских газетах. — Ред.) Пришлось переубеждать.

— К Обаме на завтрак поехала не только оппозиция, но и «регионалы»?

— Да, на завтраке оппозиция была слабо представлена, зато приехали Клюев, Бондаренко, Герман. Подключились их лоббисты, которые организовывали им встречи. Мы тоже не отставали. Я был на встрече с группой бывших американских послов в Украине. Напоминал, что Украина в свое время отдала ядерное оружие под гарантии Америки, обязавшейся обеспечивать нашу безопасность. Хочу сказать, что в США Украина находится под особым вниманием. Байден (Джо Байден, вице-президент США), Керри (Джон Керри, госсекретарь США), Нуланд (Виктория Нуланд, помощник госсекретаря по Европе и Евразии) работают по полной программе. Барак Обама в обращении к Конгрессу и Сенату упомянул Украину, то есть дал сигнал, что занимается.

В Киеве

— Иногда создается ощущение, что президенту Януковичу плевать на все потуги Запада. Это так или нет?

— Януковичу точно не плевать. В декабре только Америка и Евросоюз спасли Майдан от зачистки. Я думаю, что Янукович применил бы силу, если бы не было активного вмешательства. Но я и другие оппозиционные депутаты говорили в США, что нужно включать санкции. После декларации Конгресса Госдепартамент может сам вводить санкции к должностным лицам украинской власти.

— Каким ты видишь приемлемый выход из создавшейся ситуации?

— Ограничение власти Януковича то ли возвращением к Конституции 2004 года, то ли другим путем, создание коалиционного правительства, в котором экономический и силовой блоки были бы за оппозицией. Это программа-минимум. Ну а максимум — полная перезагрузка всей власти с отставкой Януковича.

— Что происходит с фракцией Партии регионов в Верховной Раде? Там действительно наметился раскол?

— Раскола я не вижу. Их очень испугали, в том числе и физически, заставили финансировать — кого «Беркут», кого «Антимайдан», иначе грозили уничтожить бизнес. Также депутатов-«регионалов» пугают тем, что президент распустит Раду и им снова придется переизбираться.

— Думаешь, Янукович действительно может распустить парламент?

— Может попробовать. Потому что в ответ Верховная Рада может распустить институт президента (улыбается. — Ред.).

— «Региональные» нардепы перевыборов боятся, а оппозиционные?

— Нет. Если распустят Верховную Раду, то пойдем на перевыборы. Я не думаю, что следующий парламент будет более лоялен к президенту, чем этот. Может, Янукович надеется сфальсифицировать выборы, но есть Майдан, чтобы не допустить этого.

Что дальше?

— Майдан как явление уже вырос из партийных одежд. Он может стать самостоятельной политической силой?

— Думаю, что оппозиция без Майдана ноль. Если Майдан пойдет в самостоятельное плавание, то и часть оппозиции к нему отойдет. Но я не думаю, что это правильно и разумно. Не будет на пользу ни Майдану, ни оппозиции. Нужно держать Майдан, а оппозиция должна считаться с ним.

— Какова роль России в украинских событиях?

— Говорим «Россия» — подразумеваем «Путин», потому что других центров влияния там нет. Путин же всегда хотел нестабильности Украины. В таком случае он хорошо себя чувствовал, ему казалось, будто он контролирует ситуацию. Так что главная цель Путина — сохранить в Украине нестабильность, это ему нужно, а не федерализация или тем более раскол.

— Янукович — сейчас хромая утка или тиран, которого не подвинешь?

— Это туловище, которое никак не сдохнет. Он уверяет всех, что пришел навсегда. Много кто верит. Как в 2004 году Медведчук всем говорил, что Ющенко никогда не будет. Так и сейчас Янукович повторяет мантру: «Я буду президентом всегда, и вы получите свое». Хотя все понимают, что раздавать нечего и в бюджете ничего нет.

— Насколько реален дефолт Украины?

— Дефолт и девальвация, к сожалению, не фантастический сценарий. Причина тому — неправильное бюджетирование и гигантская коррупция. Приближенные к власти фирмы зарабатывают миллиарды на ввозе необлагаемого бензина или на покупке газа по льготным ценам. И это далеко не все. Кстати, знаменитое «дело о 74 миллионах», насколько мне известно, прокуратура до сих пор в суд так и не передала. То есть в Сумах из бюджета похитили 74 миллиона, а виноватых нет. И так по всей стране. Но президент ничего не делает, чтобы это остановить. Его задача — усидеть в кресле.

Сумы

— Твое отношение к кровавому нападению милиции на сумчан ночью 27 января.

— Я думаю, что это был приказ из Киева — атаковать, и атаковать жестоко. Напали в час ночи, потому что выбрали момент, когда люди устали, когда их стало немного. Когда я посмотрел решения судов по задержанным, то понял, что не должно быть ни таких прокуроров, ни судей. Милиция, кстати, более порядочно себя повела, только Заремба (Дмитрий Заремба, начальник отделения охраны общественного порядка Сумского горотдела милиции. — Ред.) взял огонь на себя. Милицейские следователи не стали подписывать ходатайства в суд об избрании меры пресечения задержанным. А прокуроры подписали — в ад, так в ад.

— После событий в Киеве, где людей расстреливали, похищали и пытали, стало ясно, что украинская правоохранительная система нуждается в полной перестройке. Это возможно?

— Думаю, вполне. МВД в нынешнем виде нужно разогнать и создать на основе Правого сектора муниципальную милицию. А что делать с прокурорами и судьями — тут нужно подумать. Но делать нужно.

— Мэр Сум Геннадий Минаев, с одной стороны, критикует оппозицию, с другой — признает обоснованность ряда требований протестующих. Чем объясняете такую неоднозначную позицию?

— Я думаю, что Минаев боится «регионалов», зависим от них. Возможно, есть какие-то уголовные дела на его окружение, которым не дают ходу. Возможно, есть какой-то совместный бизнес, как то же «Сумыжилье». Сначала доили мы, потом они, теперь вместе.

— С чем связываешь то, что «Сумыжилье» вновь вернулось под контроль мэра?

— Организовывать процесс тоже нужно уметь. Мне кажется, что предыдущий менеджмент «не докладывал», поэтому вернули более надежный менеджмент, который докладывает.

— Мэр предлагает своим критикам провести референдум о недоверии к нему.

— Не будет никакого референдума. Думаю, Минаев специально провоцирует, зная, что его результаты не могут быть имплементированы. А проводить референдум, который будет простым соцопросом, смысла нет.