Андрей Сокура написал:

Я просто пытаюсь стимулировать чужие мозги, извините. Сумы город маленький, все поставщики известны. И у каждого есть свои преимущества и недостатки.

Если это так, то вообще непонят, как киркорова выбрали победителем!!! Об этом пройдохе знает весь город. И как я понял из вышенаписанного не знал только Минаев

Нет, Андрей, пиараста из вас не выйдет, раз вы допускаете такие промахи

Прийдется мне ответить за Влада.

 

Андрей Сокура написал:

Не думаю, что повышение цены послужит поводом, чтобы кого-то бросить на нары.
И не могли бы Вы назвать новых поставщиков, которые смогут своевременно, качественно и дешево поставлять продукты питания детям?

А вы не думайте, вы просто узнайте за что Помазана арестовали в свое время. Именно за то, что проводил фиктивные тендера и затем подымал закупочные цены. Просто тогда его спасла политическая целесообразность и после Майдана его выпустили. Так что прецеденты борьбы с корупцией в мэрии, которая расцветает по схеме подставной тендер с дальнейшем повышением закупочных цен, есть даже в Сумах.

Могли. Просто когда будете проводить тендера вы сообщайте о этом всем, а не только Рязанову. Сегодня в Сумах работают сотни фирм, которые занимаются продуктами питания, в том числе напрямую от производителей. Вы когда нибудь видели бегают по магазинам их марчинайзеры с папочками. Они к вашему сведению и развозят эти продукты сами по магазинам, и очень даже маленькими партиями. Там заказы даже поштучно берут. На досуге поспрашивайте хозяев продуктовых магазинов, они вам и Минаеву все это расскажут и адресочки этих фирм дадут. Очень даже серьезные производители открыли свои представительства в Сумах. Работайте просто. Хотя тут проблема. Эти фирмы в темную не работают, там откаты в виде конвертов со взятками у них не предусмотрены. Поэтому и продукты питания у них намного дешевле.

 

Андрей Сокура написал:

Не пройдет. Как пример - прошлый год. Доллар поднимается в 2 раза. Цены соответственно тоже. Рязанов прекращает поставки продуктов в школы, поскольку цену не меняет, а поставлять по старым ценам не может.
Это грубый пример когда в 2 раза. Цена может подняться на 1 копейку. И весь тендер накрывается...

Пройдет. Пример вы привели плохой. Схема с подставными тендерами с дальнейшем поднятием цен действует уже не один год. Как я уже говорил, когда Памазана садили на нары доллар стоял на месте и при этом закупка подымалась после проведения тендера. Это Цупро озвучил сейчас эту схему, во время кризиса. Вы на досуге поспрашивайте, как поднимал Рязанов закупочные цены в 2005, 2006, 2007, 2008 году и посмотрите рос в это время доллар или падал. Все понимают, результат своего исследования роста закупок вы не опубликуете здесь, просто для себя спросите.

 

Андрей Сокура написал:

Минуя суд договор можно разорвать только по согласию сторон. Даже если и прописать в договоре жесткие условия, то при его подписании поставщиком пишется протокол разногласий. И даже если и не пишется, то при судебных разбирательствах все эти жесткие условия признаются недействительными, как такие, которые не соответствуют закону.
Я думаю, Вы понимаете, что никакого согласия сторон не будет?

Читайте очень внимательно законы. Вам уже цытировали ГК Украины. Это Гражданский Кодекс для вашего сведения. Прийдется процитировать еще раз.

Стаття 651. Підстави для зміни або розірвання договору
1. Зміна або розірвання договору допускається лише за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором або законом.

Вам перевести фразу на русский "якщо інше не встановлено договором або законом"? Когда кухарка руководит городом, то она просто не знает, что эта самая кухарка может предусмотреть в договоре с Рязановым свое одностороннее расторжение, или изменение, договора и это будет в рамках закона. Почему это не делаете, отвечали много раз. Легче детей обворовывать чем делать все правильно. Вас уже послали к Лукьянцу, вот и идите к нему, не показывайте тут свою глупость.

Вы правы Влад, я тоже закончил спорить с бестолковым деревом.

 

Гiсть написал:

когда будете проводить тендера вы сообщайте о этом всем

Всегда сообщаем.

 

Гiсть написал:

Вы когда нибудь видели бегают по магазинам их марчинайзеры с папочками.

Я не думаю, что эти люди с папочками являются крупными поставщиками молока или мяса, например.

 

Гiсть написал:

Пример вы привели плохой.

А про индекс инфляции я вообще промолчал, кстати.

 

Гiсть написал:

Вам перевести фразу на русский "якщо інше не встановлено договором або законом"?

Так же законом предусмотрены варианты разрыва договоров. Просто прочитайте их.

 

Андрей Сокура написал:

Так же законом предусмотрены варианты разрыва договоров. Просто прочитайте их.

Люди скажите Сакура правда дурак, или прикидывается? Вам русским языком обьясняют как можно расторгать договора без суда, без тяганины, на основании одного акта разголасия по ценам и что это будет законно и быстро. И почему вы их не расторгаете, почему не прописываете эти положения в договорах, почему сегодня Минаев жиреет на взятках, это с вами уже никто и обсуждать не хочет.

Ребята, не понимаю смасла нападок на Андея :roll:

Во-первых, он в горисполкоме ничего не решает. Он не юрист и не учавствовал в составлении договоров.
Во-вторых, благодаря ему мы всё-таки узнаём (немного, правда) что действительно происходит в той песочнице.
В-третьих, единственное, в чем можно на него нападать - это то, что решения исполкома, рады, распоряжения мэра выкладываются с необъяснимым запозданием.

Осточертели все – и большая тройка в составе ВАЮ, ЮВТ и ВФЯ, и холеные "новые лица", предлагаемые нам в качестве альтернативы. Осточертели решительно все, кто ассоциируется с понятием "украинская элита".
Граждане попроще повторяют фамилии отечественных политиков и чиновников вперемежку с нецензурной лексикой. Продвинутые граждане вспоминают звучное словечко "контрэлита".

Рождение спроса на контрэлиту было вполне предсказуемо. Бойкие претенденты на эту ответственную роль появились еще в первые месяцы кризиса, не умолкают они и сейчас.

Украинцев регулярно потчуют демагогическими публикациями, построенными на эффектном противопоставлении "Мы – Они".

Мы – страдающий, обманутый, обворованный украинский народ. Они – владельцы заводов, газет, пароходов, "Надра Банка", коттеджей в Конча-Заспе и телевизионного наемника Савика Шустера. Они погрязли в коррупции и кумовстве. Они позорят Украину своими скандальными выходками – чего стоит хотя бы недавняя драка во франкфуртском аэропорту. Они купаются в роскоши и совершенно не думают о простых людях. Они завели нас в тупик и должны уйти.

Пора объединяться и брать власть в свои руки! Нам нужна своя собственная элита, которая будет считаться с народными нуждами.

Спору нет: в нынешних условиях контрэлитарные фантазии выглядят довольно привлекательно. Смущает лишь одно обстоятельство: амбициозные планы зиждутся на предпосылке, будто потенциальный источник новой элиты – украинский народ – априори моральнее и честнее элиты нынешней. Но так ли это?

Террористы, вооруженные кустарными ракетами "Кассам", убивают пару-тройку человек в год. Регулярная армия, оснащенная новейшими танками и бомбардировщиками, истребляет мирное население сотнями и тысячами. Но из этого не следует, что террорист-фанатик гуманнее военного: просто несовершенный технический арсенал не позволяет ему уничтожать людей в желаемых количествах.

Рядовой украинский гражданин не берет миллионных взяток, но ему их никто не предлагает. Он не тратит государственные средства на покупку загородных вилл и роскошных автомобилей, но такой возможности у него попросту нет.

"Маленький украинец" искренне озабочен судьбой простого народа – но лишь постольку, поскольку речь идет о нем самом.

В то же время нельзя не признавать очевидного: правовой нигилизм в Украине носит повсеместный характер, затрагивая все слои общества – учащуюся молодежь, рабочих, селян, офисных клерков, мелкий бизнес.

Наплевательское отношение к закону наблюдается на каждом шагу – от поголовного нарушения дорожных правил до массового уклонения от уплаты налогов. Но рядовой украинец, пренебрегающий правовыми нормами, извлекает из этого не так уж много выгод. И он всей душой ненавидит высокопоставленных чиновников, которым аналогичное презрение к закону приносит миллионы…

Мы поносим отечественный бомонд за любовь к роскоши. Да как они смеют щеголять часами "Patek Philippe" в нашей многострадальной Украине, где столько людей живет за чертой бедности?! Но если разгневанные народные обличители и страдают аскетизмом, то это вынужденное явление.

Как только перед украинцами отворилась кредитная дверца в мир престижного потребления, они немедленно ударились во все тяжкие. Героический средний класс охотно хвастал новенькими смартфонами и купленными в кредит авто; при этом существование нищих старушек и оборванных сироток никого не смущало.

Нам отвратителен влиятельный папаша, отмазывающий сынка-мажора от справедливого наказания.

Но чем лучше представитель среднего класса, несущий следователю последние тысячи долларов, лишь бы спасти любимого отпрыска – "ребенка из благополучной семьи", уличенного в диком садизме? Или нищий родитель, дающий ложные показания в пользу сына-гопника?

Перечисленные типажи делают одно и то же: используют все имеющиеся возможности, чтобы уберечь непутевое чадо от заслуженного возмездия. Разумеется, у олигарха таких возможностей больше, поэтому шансы на успех многократно возрастают.

Защитники непутевого министра Юрия Луценко избрали единственную возможную тактику – метод проекции. Дескать, все мы люди, все мы человеки, и горячего парня Юру, столкнувшегося с немецкими придирками и унижением собственного достоинства, можно понять: поставьте себя на его место!

Что ж, по большому счету заступники Юрия Витальевича правы. Многие сограждане смогли бы запросто повторить подвиг "настоящего мужика" Луценко – уровень бытовой и правовой культуры позволяет. Правда, для этого рядовому украинцу необходимо предоставить министерский пост, который можно запятнать скандалом.

Так за что же мы ненавидим отечественных элитариев? За то, что они ведут себя по-свински? Или за то, что у них есть такая возможность, а у нас – нет?

Допустим, растущий спрос на контрэлиту будет удовлетворен, и низы, которые не хотят, придут на смену верхам, которые не могут. Представители разгневанного народа, презирающие украинскую элиту, займут ее место. Что будет тогда? Ответ перед нами – на Печерских холмах, на телевизионных экранах, на страницах сайта "ТаблоID".

Мы охотно противопоставляем украинских политиков, чиновников и олигархов простому народу. Но ведь наша оскандалившаяся элита, погрязшая в коррупции, зацикленная на собственном обогащении – плоть от плоти народной!

Это не какие-нибудь рафинированные аристократы, воспитанные в роскошных палаццо. Это простые советские люди, пришельцы из убогой страны развитого социализма. И надо сказать, что рабоче-крестьянское происхождение украинского бомонда во многом предопределяет его поведенческие инстинкты.

Разве можно осуждать выходца из далекого карпатского села, не устоявшего перед миллионными взятками? Контраст между нищим колхозным детством и толстыми пачками зеленых купюр слишком велик!

Дочь днепропетровских окраин грешно ругать за чрезмерное увлечение модными западными брэндами – это пристрастие неискушенного туземца к блестящим зеркальцам и стеклянным бусам.

Сельский бухгалтер тешит свое эго, распоряжаясь астрономическими суммами и выделяя баснословные деньги на строительство аляповатых монументов в собственном вкусе. Друзья, будьте снисходительны к провинциальному счетоводу!

Помнится, в 2007 году украинский премьер шокировал чопорную Европу своей шикарной обувью. Благополучные европейцы не могут проникнуть в душу простого енакиевского паренька, начинавшего с меховых шапок. Им не дано понять, что значат для Виктора Януковича туфли из страусовой кожи.

Мы жалуемся, что наши алчные и эгоистичные политиканы не похожи на демократических титанов вроде Рузвельта или Черчилля. Но Уинстон Леонард и Франклин Делано, родившиеся в фамильных поместьях Бленхейм и Гайд-парк, воспринимали материальный достаток и высокий социальный статус как нечто само собой разумеющееся. Они не нуждались в дешевом самоутверждении, личное обогащение не могло превратиться для них в самоцель.

Отечественные self-made men и self-made women, проделавшие головокружительный путь наверх, – это не Черчилли и не Рузвельты. Нынешняя украинская элита – это уличный бродяга, попавший на великосветский банкет.

Перед ним стоит сверхзадача: запихнуть в себя максимальное число бутербродов с черной икрой, выпить как можно больше рюмок изысканного французского коньяка. Он никогда не насытится! И наши доморощенные элитарии никогда не остановятся, их будет вечно преследовать мучительный голод, порожденный унылым совковым прошлым.

Украинские политики и олигархи могут с ног до головы запаковаться в Louis Vuitton и передвигаться сразу на трех роскошных Bentley, но в глубине души они навсегда останутся убогими Homo Soveticus, попавшими в запретный мир капиталистических соблазнов.

Итак, наша элита – народная в самом прямом смысле слова. И если заменить ее новой порцией народа из киевских офисов и спальных районов, лучше не станет. Станет еще хуже.

Современный украинский бомонд – безнадежные парвеню, подражающие западному бомонду. Но если им на смену придет гипотетическая контрэлита – это будут парвеню в квадрате, подражающие нынешним хозяевам Украины.

Потенциальные претенденты на роль контрэлиты не изведали советской серости, зато с лихвой хлебнули постсоветского капитализма. Они сформировались в эпоху разительных социальных контрастов.

Этих людей снедает зависть к недосягаемым небожителям-олигархам, их гнетет проклятая необходимость довольствоваться крохами с барского стола. А посему их приход во власть будет напоминать революцию из оруэлловского "Скотного двора".

Свинская контрэлита, свергнувшая одиозного фермера-эксплуататора, очень быстро разместилась на хозяйских кроватях, облачилась в хозяйскую одежду и стала попивать хозяйский алкоголь, наслаждаясь ранее недоступными благами цивилизации…

Вспомним нашумевший "Манифест среднего класса" и благополучно провалившуюся акцию "Достали!" Первыми в роли народной контрэлиты попытались выступить профессиональные политтехнологи – люди, всю сознательную жизнь обслуживавшие украинский истеблишмент. Случайность? Скорее тенденция!

Мне глубоко антипатична нынешняя украинская элита. Но упаси Господь увидеть в руководящих в креслах контрэлиту из бойких политтехнологов, офисного планктона и профсоюзных горлопанов! Нет худшего рабовладельца, чем бывший раб, нет более эгоистичного и спесивого барина, чем бывший холоп.

Настоящую элиту не получишь массовым продвижением из грязи в князи – подобные встряски могут только навредить. Формирование ответственной элиты – не революционный, а эволюционный процесс, который занимает десятилетия. В нем участвует не только истеблишмент, но и все общество в целом.

И для начала стоит уяснить, что столь отвратительные Они – это Мы, добившиеся успеха и реализовавшие нашу заветную мечту.

Михаил Дубинянский

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

С человеком, который ничего не решает и ни за что не отвечает, и вообще который не юрист непонятно почему спорящий и непонятно зачем он тогда приперся на этот форум если его вина в том, что он с запозданием выкладывает решения Минаева на сайте который сделали другие, лучше завершить диалог этой статьей. Человек этот конечно не поймет, что статья эта о нем и его шефе. Ну и пусть.

 

ага написал:

непонятно почему спорящий и непонятно зачем он тогда приперся на этот форум

Думаю, потому же, почему и мы. Имеет СВОЁ мнение.

А что, такого быть не может?

Тем более, что такая "защита" может как раз быть не инициированна его руководством, а повлечь наказание...

Мнение, естественно, Сокура имеет свое, как, впрочем, и каждый из нас. Только вот то, что это мнение у него целиком и полностью коррелирует с точкой приложения своей собствееной задницы факт достаточно банальный и унылый.

 

ага написал:

Вам русским языком обьясняют как можно расторгать договора без суда

Можно у Вас спросить, сколько договоров Вы в своей жизни составили и какой у Вас есть опыт в защите своих интересов в судах?
Уверен, что если и даже есть, то минимальный.
Иначе бы Вы глупости здесь не писали.

 

Barmaley написал:

решения исполкома, рады, распоряжения мэра выкладываются с необъяснимым запозданием.

ёпт! Рада вся полностью, иполком последний тоже. Розпорядження по апрель включительно в полном объеме! Где Вы тут увидели необъяснимое запоздание??????????

 

ага написал:

непонятно зачем он тогда приперся на этот форум

Могу задать Вам тот-же вопрос.

 

Андрей Сокура написал:

Рада вся полностью, иполком последний тоже. Розпорядження по апрель включительно в полном объеме! Где Вы тут увидели необъяснимое запоздание??????????

Сегодня 21 мая А за май работал и исполком и мєр Вот, к примеру, решения исполкома за 12 мая я нигде не вижу.

Вот Вам и "ёпт!"

 

Андрей Сокура написал:

И не могли бы Вы назвать новых поставщиков, которые смогут своевременно, качественно и дешево поставлять продукты питания детям?

предполагаю, что любая сеть продмагазинов, как представленные в Сумах, так и нет, имеют возможность поставить сколько угодно каких угодно продуктов по цене на уровне рыночной.
Это так, что первое пришло в голову. Уверен, пару дней позанимавшись данным вопросом найду десятки желающих.

 

LevAris написал:

предполагаю, что любая сеть продмагазинов, как представленные в Сумах, так и нет, имеют возможность поставить сколько угодно каких угодно продуктов по цене на уровне рыночной.
Это так, что первое пришло в голову. Уверен, пару дней позанимавшись данным вопросом найду десятки желающих.

Вы что, с ума сошли. Отработанную схему разворовывания городских денег под откос пустить хотите?
В "BILE" мясо дешевле чем на рынке, да и другие продукты тоже. Только там взяток не дают чиновникам. Так что не ищите, это с Минаевым не сработает.

 

Barmaley написал:

Сегодня 21 мая Smile А за май работал и исполком и мєр Wink Вот, к примеру, решения исполкома за 12 мая я нигде не вижу.

Как правило мы закрываем все дырки в начале месяца. Это чтобы не делать дважды работу. Решения нам передали только вчера. Сейчас и выкладываем.
Вот уж никогда бы не подумал, что это можно назвать "необъяснимое запоздание".
Если уж Вам невтерпеж, то проекты на этот исполком были выложены 7 числа и Вы их можете посмотреть на сайте http://www.meria.sumy.ua/ua/archive/previews/2009/05/07/anons_vk_12.05.09

 

LevAris написал:

любая сеть продмагазинов, как представленные в Сумах, так и нет, имеют возможность поставить сколько угодно каких угодно продуктов по цене на уровне рыночной

Средняя торговая наценка продуктовых магазинов 25%. Или больше даже. А у Рязанова от 4 до 9. Да и доставить продукты питания в школы и садики ни один продмагазин не сможет. Так что неудачный пример.

 

Андрей Сокура написал:

Если уж Вам невтерпеж, то проекты на этот исполком были выложены 7 числа и Вы их можете посмотреть на сайте http://www.meria.sumy.ua/ua/archive/previews/2009/05/07/anons_vk_12.05.09

Не мне Вам объяснять, что подписанные решения это одно, а "прожекты" - это совершенно другое :?

 

Barmaley написал:

Не мне Вам объяснять

Я ж впереди паровоза бежать тоже не смогу. Действую по стандартно отработанной схеме. И если в моей работе есть небольшое опоздание, то оно вполне объяснимое.
Вы должны помнить, что во время того, как я начинал здесь работать, решения публиковались не все и с большим запозданием. Сейчас такого нет. Все на сайте и запоздание максимум месяц на стандартные и максимум неделя на решения общегородского значения.

 

Андрей Сокура написал:

Средняя торговая наценка продуктовых магазинов 25%. Или больше даже. А у Рязанова от 4 до 9. Да и доставить продукты питания в школы и садики ни один продмагазин не сможет. Так что неудачный пример.

Интересует не наценка, а конечная цена. Ну и логистика у таких сетей магазинов обычно очень развита, потому доставят сколько и куда угодно. Ну и опять же, это то, что пришло первое в голову, если вопрос проработать, будет много больше вариантов. И кстати, я вот ради интереса могу кинуть запрос в какую нибудь сеть, мне необходимо от вас требования к таким продуктам, количество и куда доставлять, чтобы подготовить этот запрос. Будет очень неловко, если окажется, что и продукты есть , и цены дешевле, и доставить могут .

 

Андрей Сокура написал:

Средняя торговая наценка продуктовых магазинов 25%. Или больше даже. А у Рязанова от 4 до 9. Да и доставить продукты питания в школы и садики ни один продмагазин не сможет. Так что неудачный пример.

Андрей, вы в свом предложении пропустили главное слово "РАЗ"
Т.е.: Средняя торговая наценка продуктовых магазинов 25%. А у Рязанова от 4 до 9 РАЗ.

Вот теперь это будет соответствовать действительности. Кстати, про яблоки для садиков за 12 грн. я не шутил - это доказанный факт. Причем эти яблоки (за 12 грн) нормальная хозяка постеснялась бы выложить на стол. Кто не верит - пусть обратится в горсовет.

Пы.Сы Андрей, а в последнее время на Новоместенской никого больше не грабили с 2 млн. гривен?

 

LevAris написал:

Интересует не наценка, а конечная цена.

Конечная цена, если в ней учесть все факторы поставок продуктов по учебным заведениям, то цена будет больше, чем у Рязанова.

 

LevAris написал:

я вот ради интереса могу кинуть запрос в какую нибудь сеть

И толку от этого не будет никакого. Сети магазинов, и даже Биллу рассматривать нет смысла. Они пролетают по-любому. Есть смысл рассматривать только предприятия-производители, у которых есть человеко- и технический ресурс, способный покрыть город своими поставками.

 

Гость77 написал:

Андрей, вы в свом предложении пропустили главное слово "РАЗ"

Я имел ввиду 4-9%.

Посмотрите, пожалуйста, несколько сюжетов. Там вся ситуация разложена по полочкам от начала и до конца.
http://meria.sumy.ua/ua/archive/news_municipal/2009/02/16/tender

 

Гость77 написал:

Пы.Сы Андрей, а в последнее время на Новоместенской никого больше не грабили с 2 млн. гривен?

Не грабили. А вот тогда ограбили Сергея С - самого известного менялу в городе Сумы, который живет в присторойке к дому Минаева и к Минаеву никакого отношения не имеет.

 

Андрей Сокура написал:

Конечная цена, если в ней учесть все факторы поставок продуктов по учебным заведениям, то цена будет больше, чем у Рязанова.
И толку от этого не будет никакого. Сети магазинов, и даже Биллу рассматривать нет смысла. Они пролетают по-любому. Есть смысл рассматривать только предприятия-производители, у которых есть человеко- и технический ресурс, способный покрыть город своими поставками.

меня ваша уверенность удивляет. откуда она? вы прорабатывали вопрос? имея опыт в закупках различного вида товаров и услуг я уже такого повидался и таких монстров подминали, что не вижу проблем с тем, чтобы попробовать подмять и Биллу. Вы, надеюсь, замечали машинки Шара, мотающиеся по городу и развозящие продукты? А не обращали внимание, что такие машинки обслуживают не только Сумы, а и близлежащие города? Так то всего навсего местный олигарх Лунев. И вы после этого думаете, что какой нибудь Фуршет с его мегаресурсом не сможет развести продукты по школам?

LevAris вы пытаетесь обьяснить проблемы поставок школьного питания программисту, который самостоятельно не смог сделать сайт. Подумайте над сказанным.
Мы уже пытались ему обьяснить, что договора можно расторгать.

 

LevAris написал:

меня ваша уверенность удивляет. откуда она? вы прорабатывали вопрос?

Вы так мои ссылки и не посмотрели. Там вся история вопроса. И, в том числе, перечислены предприятия и причины...

 

LevAris написал:

Вы, надеюсь, замечали машинки Шара, мотающиеся по городу и развозящие продукты?

Вот только не надо Лунева в школы пихать! Там скандалов будет побольше, чем с Рязановым!

 

LevAris написал:

какой нибудь Фуршет с его мегаресурсом не сможет развести продукты по школам?

Сможет. Только цена будет выше.

 

Влад написал:

пытались ему обьяснить, что договора можно расторгать

А кто говорит, что нельзя? Да запросто! Только попытайтесь включить мозги и подумать над возможными последствиями расторжения договора такого масштаба. Часть вариантов развития событий я уже писал.

 

Влад написал:

LevAris вы пытаетесь обьяснить проблемы поставок школьного питания программисту, который самостоятельно не смог сделать сайт. Подумайте над сказанным.
Мы уже пытались ему обьяснить, что договора можно расторгать.

НАРОД!!! Да как вы не поймете! Ну ни кто из мэровского кодла не собирается решать проблему детского питания, транспорта, дорог в отрыве от того без откатов!!! Главная цель - БАБЛО, которое достанется тем, кто дает добро на всю эту "кухню". А Сокура просто пытается "объяснить", что все это не так, и дядя Гена просыпаясь каждое утро думает: "а как народ? и бутерброд не лезет в рот "

Мне тут анекдот в тему прислали

 

Цитата:

Спор на форуме - это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых.
Даже если ты победил - ты всё равно долбо#б.

Если Сокура зажигает - значит это кому-нибудь нужно ...