Сумской нардеп подал законопроект о признании УПА

Народные депутаты Вячеслав Кириленко, Иван Стойко и Олег Медуница подали в Верховную Раду проект закона, предусматривающий признание ОУН-УПА воюющей стороной во Второй мировой войне.

- Наш законопроект направлен на восстановление исторической справедливости и имеет целью ликвидацию последствий беззакония и произвола, допущенных в свое время руководством СССР и Украинской ССР, а также восстановления гражданских прав членов ОУН и воинов УПА, - отметил г-н Кириленко.

Законопроект называет борьбу членов ОУН и воинов УПА за свободу и независимость Украины в период с сентября 1939 года до конца 1956, как национально-освободительную борьбу и определяет ОУН и УПА воюющей стороной за независимость Украины во Второй мировой войне.

Согласно законопроекту, на бывших воинов УПА распространяются статус участников боевых действий и льготы, предусмотренные законом "О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты" для участников боевых действий.

Суми за ОУН-УПА

Саша Дюков - это путинский  просоветский проплаченый  писака , который в теме ОУН-УПА вообще не разбирается. Cool

ШОСТКА

Так мы поможем Саше Дюкову,а заодно и уважемому "гостю"

док1

док2

Сие есть собственноручные правки машинописного текста Я Стэцька. Перевод:"Москва и жидовство — это самые большие враги Украины и носители разлагающих большевистских интернациональных идей... Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства (и тут же дописано рукой Стецько:" исключить ассимиляцию и т. д. ")"

Семен Семеныч

Ну так если взять персонально осужденных за голод 1933 года - так посмотрите там какие фамилии, вот и ответ - одни рабиновичи, реальный результат красного террора, пришедшего из России. А как Вы хотели, чтобы украинцы относились к этим двум замечательным нациям, недаром торжественная встреча немцев в Харькове и Донецке презвошла все рамки приличия, народ устал от Советов, их вождей, он их ненавидел и ждал, что хоть кто-то дас под зад коммунистам. Как сейчас все восторженно радуюся когда свободовцы гниздят новых зажравшихся фашистов-регионалов.

Суми за ОУН-УПА

Подруга Саши Дюкова, коммунистка Мирослава Бердник которая исповедует  немецкую идеологию социального расизма это чудесный адвокат. К тому   же, если есть правки ,то  где подпись самого  Ярослава Стецька?  Cool

Гoсть

ШОСТКА, похоже, что все эти документы для нацюцюрья и быдла (галицкого скота) как слону дробинка. У них нет ни совести, ни чести. Эти "беспозвоночные" тупиковая ветвь некого генома, который затесался в человеческом организме.

Но с другой строны, когда они видят реальные документы, это приводит их в бешенство, начинает неконтролируемо выделяться желчь и не исключено, что мы на пороге массового самогубства свиноподобной массы Smile

Роменка

Интересно, а откуда пишут Шостка и Гость? Такое впечатление, что эти герои явно живут где-то в Рязани и не ориентируются совершенно в украинской истории и особенно с современном состоянии "покращення" на Украине. 

Сумы русский город

 
Роменка Сегодня 18:02 Интересно, а откуда пишут Шостка и Гость?

Так ведь найди на любом сумском кладбище хоть одно имя написаное мовном

Славик

"""""""Так ведь найди на любом сумском кладбище хоть одно имя написаное мовном""""""

Вот в этом-то и беда наша, Поэтому мы и предложили сегодня в соседней ветке начать большую работу по переделке табличек на кладбищах на укр.мову.

rrr

debily kacapski

Гoсть

Истории от Олеся Бузины. Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий: «Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах»

Единственный командир батальона, украинец, в «Галичине» жаловался на немцев.

Между двумя берегами. Чтобы спастись от<br />
выдачи СССР, галицкие эсэсовцы назвались «поляками»

Между двумя берегами. Чтобы спастись от выдачи СССР, галицкие эсэсовцы назвались «поляками»

Сегодня некоторые утверждают, что дивизия СС «Галичина» была «украинским» формированием — чуть ли не «колыбелью» национальной армии. Но есть мифы, а есть факты. Современная украинская армия — наследница Советской. Точно так же, как нынешняя Украина — преемница УCCР. Из дивизии «Галичина» ничего не выросло. Более того! В 1945 году ее солдаты, уцелевшие в боях и сдавшиеся в плен англо-американцам, избежали выдачи Советскому Союзу только потому, что официально объявили себя… «поляками».

По соглашению между СССР и западными союзниками, выдачи подлежали все бывшие советские граждане, ставшие изменниками Родины и перешедшие на сторону нацистов. Именно так англичане и американцы передали Советскому Союзу солдат армии Власова и донских казаков, воевавших в корпусе немецкого генерала Паннвица. Но Западная Украина до Второй мировой войны входила в состав Польши. Подавляющее большинство рядовых военнослужащих СС «Галичина» до 1939г. юридически были польскими гражданами.

Как пишет в книге «СС — инструмент террора» британский исследователь Гордон Вильямсон: «Тот факт, что союзников смутил статус этих людей, именовавшихся галичанами, позволил многим из них избежать насильственной депортации в Советский Союз. Несмотря на то, что они служили в составе Ваффен-СС, польский генерал Андерс предпочел рассмотреть ситуацию с прагматической точки зрения и решил простить им их прошлое, а, учитывая их потенциальную полезность как истинных антикоммунистов, поддержал их заявления о том, что они ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛЯКАМИ».

Это лишний раз свидетельствует, что никакими «героями» Украины, да и героями вообще эсэсовцы «Галичины» не были. Мужественному признанию себя «украинцами» они предпочли лазейку, чтобы спрятаться за официальным статусом «поляка». Примерно, как сегодня многие «патриоты» на Западной Украине предпочитают отстоять в очереди за так называемой «картой поляка», чтобы облегчить себе выезд в Евросоюз.

ПРОТИВ ПАРТИЗАН. Герои ведут себя иначе. Они не заключают сделок с совестью и никогда не предают своих убеждений. Особенно же пикантным в истории с «полонизацией» солдат «Галичины» (о, великая западная Фемида, которая может творить любые чудеса!) выглядит то, что боевое крещение они приняли в боях именно с польскими бойцами Сопротивления и украинскими партизанами Сидора Ковпака, совершавшими свой знаменитый Карпатский рейд.

Гута Пеняцка.<br />
Табличка на месте сожженного села

Гута Пеняцка. Табличка на месте сожженного села

Еще до того, как в июле 1944 года попасть в советское окружение под Бродами, что чаще всего считается началом боевого пути галицких эсэсовцев, военнослужащие скандально известной дивизии поучаствовали в  уничтожении польского села Гута Пеняцка. Поляки утверждали, что жителей села согнали в сараи и просто сожгли. Мемуаристы из «Галичины» оправдывались, что эта деревня была базой партизан со своим отрядом самообороны. Как бы то ни было, на месте Гуты сейчас ничего нет, кроме мемориала истребленным местным жителям. Но сам факт «подвига» признают все.

После сожжения Гуты. СС «Галичина»<br />
хоронит двух своих убитых

После сожжения Гуты. СС «Галичина» хоронит двух своих убитых

СОЖГЛИ СЕЛО. Командир батальона СС «Галичина» майор Евгений Побегущий (до 1939 года сам капитан польской армии) признается в мемуарах: «У перших днях лютого 1944 року команда Дивізії одержала несподівано наказ від командира СС і поліції при уряді Генеральної Губернії сформувати бойову групу (полк) для поборювання большевицьких партизанських частин ген. Сидора Ковпака, котрі пробились на територію Генеральної Губернії, тобто в північні частини Галичини. Після одержання цього наказу команда Дивізії негайно відповіла, що не може виконати того, бо ж вояцтво зовсім не вишколене. Але у відповідь наспіло повідомлення, що наказ дав самий Гімлер».

<br />
«Кожний, хто марширував тоді, пригадує, як приходилось мерзнути<br />
в клунях»

Евгений Побегущий: «Кожний, хто марширував тоді, пригадує, як приходилось мерзнути в клунях»

По словам Побегущего, в эту боевую группу вошли пехотный батальон, батарея легкой артиллерии, саперный взвод, взвод истребителей танков и подразделение связи: «Бойові акції проти добре вишколених і загартованих большевицьких партизанів були нелегкі. Партизани зривали мости, й групі треба було робити далекі обходи полями та лугами, а це внеможливлювало швидке просування групи в терені. До того ж вона попала під команду поліційного генерала в Перемишлі, який нічого не розумівся на воєнній тактиці та бойових операціях, не дбав про групу і нею погано керував… Звичайно, що всі бойові невдачі з вини такого командира припадали на рахунок українців, а не німців. Непідготована до зимових боїв і без зимового одягу, ця група приймала участь у боях у районі Любачева, Чесанова, Тарногороду, Білгораю і Замостя, тобто в районах північно-західньої Галичини й Холмщини, та повернула до своєї кадри після чотирьох тижнів. Вояки нарікали, що, не маючи зимового теплого одягу, мусіли люто мерзнути, ночуючи на полі».

Таким образом, боевым крещением солдат «Галичины» была карательная полицейская акция. Тот же Побегущий вспоминает: «Наступаючі частини на Гуту Пєняцьку поляки зустріли кулеметним вогнем і завзято обороняли село. В бою згоріли костьол і різні будинки, але наші вояки чи німці нікого не спалювали живцем у домах, ані масово не розстрілювали. Звичайно, що населення потерпіло втрати. Інакше не могло й бути».

Но, повторяю, Гуты Пеняцкой сегодня не существует, как и белорусской Хатыни. Ее жители были просто уничтожены. Остальное — нюансы. Сгоняли их в сараи или убивали в собственных домах уже не установить. Факт, что все ИСЧЕЗЛИ. Словно их и не было. Только «мемуар» остался.

Лето 1944-го. Где-то на Западной Украине

Лето 1944-го. Где-то на Западной Украине

ПЕСНИ В ПРОТИВОГАЗАХ. Воевать с Красной Армией оказалось куда сложнее. Летом 1944 года она пребывала на пике боевой формы. Наступательные операции планировались грамотно. В воздухе царила советская авиация. Всем уцелевшим участникам боя под Бродами со стороны «Галичины» запомнились танки и самолеты большевиков, при полном отсутствии воздушного прикрытия у немцев. «Галичина» сразу же попала в окружение. Большинство ее солдат погибло или разбежалось по лесам. Из 14 тысяч человек уцелело только 3 тысячи. Командир дивизии немецкий генерал Фрайтаг утратил управление еще в начале боя и сбежал в тыл, бросив своих солдат. Как же так могло случиться в хваленой немецкой армии? Почему?

По большому счету, дивизия «Галичина» вступила в бой с большим некомплектом младших командиров. Она не имела боевого опыта. Да и обученной ее можно назвать с большой натяжкой. Официально на подготовку галицких эсэсовцев ушел почти год. А в реальности непосредственно боевым обучением дивизия занималась всего четыре месяца. При языковом барьере между офицерами и солдатами и, мягко говоря, не совершенной системе обучения.

Расчет зенитного орудия. В небе над Бродами<br />
в июле 1944-го полностью царила советская авиация

Расчет зенитного орудия. В небе над Бродами в июле 1944-го полностью царила советская авиация

У нас принято идеализировать немецкую армию и смеяться над Красной. Любой служивший в Советской Армии вспомнит бессмысленные тренировки в противогазах на солнцепеке. А ведь это — отнюдь не только русская традиция. Рациональные германцы занимались такой же ерундой. Один из унтер-офицеров «Галичины» — Роман Лазурко — вспоминал, как в тренировочном лагере в Голландии немцы заставляли их маршировать с песнями в противогазах: «Спів у ґазовій масці на обличчі під палючим сонцем, де можна було курячі яйця пекти на камені, здається мені, що це не ми були і що це все тільки снилося. Та ні. Це не був сон»...

Ни одна из сторон не применяла во Второй Мировой войне газы как запрещенное оружие. К тому же, надевать противогаз можно научиться за пятнадцать минут. Какой смысл гонять солдат в резиновых намордниках с песнями? Никакого, кроме обычной армейской тупости.

САМ СЕБЯ УБИЛ. А на боевую подготовку времени так и не хватило. В памяти участников боя под Бродами остался эпизод, как один из солдат-галичан по фамилии Вовк выстрелил по советскому танку из фауст-патрона, не обратив внимания, что за спиной у него кирпичная стена. Парня живьем сожгло струей раскаленного газа, отскочившего от стенки! Такое бывает только с необученными солдатами, которые не знают особенностей своего оружия. Стреляя из гранатомета (фауст-патрон был одной из первых его разновидностей), нужно иметь пустое пространство позади себя. Но этот навык доводят до автоматизма только тренировками. Чтобы в бою действовать, не думая. Исполнение песен в противогазе тут не поможет. 

Зато, как вспоминает командир одной из рот «Галичины» Павел Сумароков, всех буквально потряс момент, когда то, что они считали обычными копнами сена, оказалось замаскированными советскими танками. «Сено» внезапно пришло в движение, и бронированные чудовища изрыгнули огонь по траншеям незадачливых эсэсовцев, превратив их в кровавое месиво.  

Откуда, спросите вы, в дивизии «Галичина» взялся офицер по фамилии Сумароков? А это вообще бывший поручик царской армии, окончивший Киевское военное училище и награжденный за Первую мировую солдатским Георгием IV степени и всеми орденами вплоть до Святого Владимира IV степени с мечами. В годы гражданской войны оказался у петлюровцев — в конном полку Черных запорожцев. Потом эмигрировал в Польшу. Во время боя под Бродами ему было уже пятьдесят лет. По всем меркам, военный пенсионер.

Из-за ненависти к большевикам русский дворянин Сумароков воевал на стороне немцев в «украинской» дивизии, где его фамилию переделали в «Сумароків». Тоже факт, который следует учесть. Были и такие уникумы. А в Красной Армии в том же 1944 году служил бывший сечевой стрелец и галичанин генерал-майор Стеця. Никто, кстати, галицким происхождением его не упрекал. А после Великой Отечественной он еще успел послужить в армии Польской народной республики, куда его послали на «усиление». Так складывается история. И знать ее нужно без цензурных прочерков.   

Генерал Фрайтаг<br />
очень расстроился, обнаружив у эсэсовцев «Галичины»<br />
обычных вшей

Генерал Фрайтаг очень расстроился, обнаружив у эсэсовцев «Галичины» обычных вшей

ПРОФНЕПРИГОДНЫЕ НЕМЦЫ. Весь высший командный состав «украинской» дивизии СС состоял из немцев. Подчеркиваю — весь! Не только генерал Фрайтаг, но и все командиры полков и батальонов. Кроме одного — ветерана многих армий с красноречивой фамилией Побегущий. До 1944 года этот удивительный субъект успел побывать солдатом Галицкой армии ЗУНР в 1918-м, дослужиться до капитана в польской, попасть в плен к немцам в 1939-м, поступить к ним на службу и покомандовать украинским диверсионным батальоном «Роланд» в 1941-м, потом возглавить украинский полицейский батальон, занимавшийся охотой на партизан в Белоруссии, посидеть немножко в немецкой тюрьме и снова всплыть — уже в дивизии «Галичина».

В 1944 году немцам не приходилось особенно выбирать. Плох был и командир дивизии, и большинство офицеров. Генерал Фрайтаг до этого никогда не командовал боевой частью — только полицейскими формированиями. Немецких офицеров в «Галичину» посылали по профнепригодности — из тех, которые были не нужны в настоящих «арийских» частях — трусов и дураков. Образно говоря тех, кто в высшей расе был низшей кастой. А ротные командиры-украинцы из ветеранов армий УНР и ЗУНР выслужили свой ресурс — деды разменяли шестой десяток, плохо знали или совсем не знали немецкий язык и давно отстали от требований современной войны.

Немца нужно слушать! Инструктаж галицких эсэсовцев

Немца нужно слушать! Инструктаж галицких эсэсовцев

ПО-НЕМЕЦКИ «НИ БЭ, НИ МЭ». Евгений Побегущий вспоминал, что солдаты не понимали немецких инструкторов, обучающих их, из-за языкового барьера: «Вишкільниками були майже німецькі старшини чи підстаршини, й тому важко було відбувати гутірки, бо треба було перекладачів, а це затрата часу».

Немцы относились к галичанам, как к людям второго сорта. Однажды генерал Фрайтаг буквально рассвирепел, узнав, что у его солдат обнаружены вши. Он орал, что у немцев такого не бывает, потому что они чистоплотные и соблюдают правила гигиены. Фрайтаг никогда до этого не был на фронте. С большим трудом и украинским, и немецким офицерам удалось его переубедить, что паразиты заводятся и у германских солдат. Только после этого Фрайтаг несколько успокоился.

Ярким примером отношения к военнослужащим СС «Галичина» со стороны германского командования является то, что во время маршей по немецкой территории им запрещали останавливаться на ночлег в домах — только в сараях, чтобы не тревожить покой добропорядочных германских граждан. Майор Побегущий с печалью констатировал: «Був приказ у часі виснажливого маршу зі Словаччини до Юґославії, що в Австрії нашим воякам не вільно квартирувати в хатах, лише в клунях. Кожний, хто марширував тоді, пригадує, як приходилось мерзнути в клунях».

А ведь галицкие эсэсовцы, как немцы, принесли присягу на верность фюреру! Они платили за свой выбор кровью, а их держали в сараях, как скот! Как «недоевропейцев»!

наша правда

Гость, ты какой-то нэпэвный. Дивизия "Галычина" НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к ОУН-УПА. Неужели надо быть таким дауном, чтобы этого не понимать. А если сознательно опять писать об этом значит ты просто лживая тварь. Лучше займись историей о 108 дивизиях СС, сформированных из этнических русских.

гість

Поліція, між іншим, також не мала відношення до ОУН-УПА. Все туманять бійці російського ідеологічного фронту.

Тупой

 
Поліція, між іншим, також не мала відношення до ОУН-УПА

И Бандера с Шухевичем не сотрудничали с фашистами, так как имеют самое прямое отношение к ОУН-УПА.    Tongue

гість

Це було перед 1943, так само як і Сталін співробітничав з Гітлером перед 1941. А також Рузвельт, Черчілль і т. д.

Тупой

 
Це було перед 1943, так само як і Сталін співробітничав з Гітлером перед 1941. А також Рузвельт, Черчілль

Не путайте руководителей государств с руководителями банд формирований

гість

Бандформування - оцінкове судження з точки зору російських інтересів. Станьте на позиції українського інтересу і ОУН-УПА відразу перестануть бути бандитами. Тільки ж не станете. Расєя болить.

Гoсть

 
Станьте на позиції українського інтересу і ОУН-УПА відразу перестануть бути бандитами.

ублюдки всегда ублюдки, заруби это на своем картофельном носу.

гість

Аргументи ненависті порошу не вживати

Тупой

 
Бандформування - оцінкове судження з точки зору російських інтересів. Станьте на позиції українського інтересу і ОУН-УПА відразу перестануть бути бандитами.

Вы обратно путаете украинские интересы с галичанскими. Сколько лучших представителей украинской интелегенции перебили представители банд формирований? Или бандиты - выразители украинских интересов, а интелегенты - не выражали эти интересы? Думаю, что как раз все наоборот, не надо перекручивать все с ног на голову

ШОСТКА ДЛЯ Суми за ОУН-УПА

"коммунистка Мирослава Бердник которая исповедует немецкую идеологию социального расизма это чудесный адвокат"-РЖУНИМАГУ,надо ей сказать об этом. Party
Кстати,конспирологи хреновы,можно было не парится ,а посмотреть в топ."ШОСТКА отзовись",там я раньше о ней упоминал Laughing out loud

Сумы

Скоро будем агентуру фашисткую славить - дожились. Наши деды переварачиваются в гробу от таких заявлений великих наших вожденосцев

Гость68

Нет, ну агентуру сталинизма давно уже начали славить. Почему бы теперь и на ихних братьев фашистов не перейти.

ШОСТКА

Бузина прав,эта фашисткая шваль быстро назвалась поляками,как только возникла угроза репатриации,где там убеждения и предыстория с резней поляков,сразу забыли все и вспомнили ,что они граждане Польши.Подонки-есть подонки.А Побегущему и петлиц эсэсовских не нашлось,штурмбаннфюрер с самодельными петлицами.Вот "дывызыйникы" ржачные.

А в конце хочется добавить : Сталин был прав,относительно всяких там коллаборантов типа галицаев и татар.Просто 25 лет каторги,которая им назначалась,Хрущев отменил,иначе этих "воспоминателей" было бы  гораздо меньше.

Гость68

А ось вбиті сталіністами думали навпаки: їм чомусь здалося, що саме Сталін - ворог роду людського.

Гость68

Тупой

Вы обратно путаете украинские интересы с галичанскими. Сколько лучших представителей украинской интелегенции перебили представители банд формирований? Или бандиты - выразители украинских интересов, а интелегенты - не выражали эти интересы?

Да ничего я не путаю. Здесь уже говорилось о критериях правды. Первый критерий: нет общего для противоборствующих сторон критерия. Второй критерий: критерием становится то, что отображает глубинные частичные национальные интересы. Именно по этому критерию производятся оценки. Поэтому оценка УПА как бандитов становится возможной с точки зрения противоположной стороны. Сами они себя такими не считали. Исходя из своих программных установок они были борцами за украинскую государстовенность.

И наоборот, коммунисты-сталинисты - вот исчадие ада, аутентичные сволочи и нелюди.

Сами же по себе и оуновцы и нквдисты первично вне эмоциональных оценок. Сволочью, падлом, бандитом они становятся скворзь призму  национального интереса противоположной стороны.

Разве это так сложно, Тупой, усвоить.

Ну и теперь главное . Вы стали на позиции нквдистов в оценке действий УПА, которые, если вы еще не забыли, боролись в тех сложных геополитических условиях за самостоятельную украинскую нацию и ее государствееность. Виступив против предыдущих форм украинской государственности, по отношению к которым современная выступает как следствие из определенной причины вы тем самым выступили и против современной формы украинской государственности. Как это называется - напоминать не надо?

А сколько лучших представителей украинской интеллигенции перебили уповцы нам уже рассказал Шостка. Несколько тысяч. Но кто вам сказал, что они лучшие? А вновь же - ваш национальный интерес. Сколько среди прибывших на Западную Украину после войны учителей и врачей было стукачей? Такого вопроса вы себе не задавали? Действовали они заодно з каральными отрядами МГБ, поэтому оцениваклись, вновь же с точки зрения национального интереса уповцев, как худшие представители украинсой интеллигенции и по возможности уничтожались. Военное время, знаете ли. И адекватно оценивать действия обеих сторон конфликта - означает оценивать по законам военного времени, а не мирного. Это, в свою очередь, значит, что если они сб упа не уничтожит таких врагов под маской учителей, то их или ихних товарищей убьют. На войне все просто: или ты, или тебя.

Я также понимаю, что у вас такое задание - колоть Украину. Но мое задание -- ее объединять. Поэтому я не могу согласиться с вашим постоянным противопоставлением Галичины остальной части Украины. Дескать это там на Галичине возникла дикая идея украинской государственности, которая иначе чем по-дикому в действиях оун-упа и воплотиться не могла. А остальная Украина была правильной  - Малоросией, в единственно возможном составе России.

Это вранье!

Предлагаю вам поговорить о Михновском из Харькова или Петлюре из Полтавы. Можна о Евгении Онацком, идеологе ОУН, который родом из Глухова. И можна о сыне Олександра Олеся Олеге Ольжиче. Ну и т. д и т. п.

Шостка

Обезоруживающая тупость,а жители Гуты Пеняцкой считали ,что украинцы-исчадия ада.К чему этот бред ,и кто такие сталинисты,применительно к вашей системе ценностей.Все кто был гражданином СССР до 1953 года?Я ,например,могу считать себя сталинистом,если разделяю его управленческие решения или нужно для этого еще убить какого-нибудь "украинца"?

Тупой

 
Военное время, знаете ли. И адекватно оценивать действия обеих сторон конфликта - означает оценивать по законам военного времени

В Советское время партизаны и воевавшие на фронтах имели разный статус. Так оун нельзя приравнивать к военным, а только к партизанам.

 
Я также понимаю, что у вас такое задание - колоть Украину. Но мое задание -- ее объединять

"Благими намерениями выстлана дорога в ад" Объединять по нацпризнаку могут только те, кто других признаков ОБЪЕДИНИТЕЛЬНЫХ не видят. Коммунисты и те выше, так как стараются объединить по экономической справедливости. Я сторонник более коренного объединения на общечеловеческих духовных ценностях, в сердцевине которых находится простой Человек!!! И это не мое ЗАДАНИЕ, а моя убежденность.

profitmaker

 
общечеловеческих духовных ценностях

без веры в Бога не будет никаких духовных ценностей!!! а вера в Бога это сугубо индивидуальный момент, который либо есть, либо нет!!! этому нельзя научить, заставить, привить...или как в коммунизм насильно затащить...а по сему процесс этот долгий, так как у каждого свой путь к Богу...а в масштабах народов это может растянуться на многие и многие десятилетия вперед, а то и века...как в той же Европе католицизм, на востоке ислам...а у нас после 70 лет атеизма, отчуждения и железного занавеса-изоляции, это произойдет еще очень и очень не скоро...а вот чтобы объединить и верующих и неверующих за более короткий срок нужна обыкновенная идеология, но не коммунистическая-утопия, а нормальная понятная как грамотным, так и неграмотным идеология, не отрицающая Бога, направленная на воспитание патриотизма, социальную справедливость и объединение угнетенных народов бывшего СССР в борьбе против псевдобуржуазии!!!

гість

Ага Тупой, кого ти дуриш? Себе? Об'єднати  Україну ти хочеш на принципах загальнолюдських цінностей, а насправді виходить чомусь, що лише в інтересах такої часткової ідеї, як "русскій мір". І чого воно ото так вихоить?

AWASS

 
без веры в Бога не будет никаких духовных ценностей!!! а вера в Бога это сугубо индивидуальный момент, который либо есть либо нет, этому нельзя научить, заставить, привить

Все верно, вера в Бога - это позитивная (сила) наполняющая Человека и ведущая его к свободе. Но до веры в Бога надо ДОРОСТИ. Та вера, которую предлагают различные религии, не естественная, а искуственная. В моем понимании есть шкала развития человека, так вот к вере в Бога могут приходить люди только во второй половине своей жизни, если конечно они к нему шли, а не к Мамоне

view counter

Статистика

Всего тем на форумах 180060
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 65052
Последний зарегистрированный пользователь beredis

Вы можете отметить интересные вам фрагменты текста, которые будут доступны по уникальной ссылке в адресной строке браузера.