Голосуйте за фантомов, или идёт охота на лохов?

«Рідне місто»… А есть ли партия такая?

Как известно, уже зарегистрированны кандидаты в мэры:

1. Геннадий МИНАЕВ (беспартийный, 1963 г.р., мэр города Сумы - от городской организации партии «Рідне місто»);

2. Виктор ФЕДОРЧЕНКО (беспартийный, 1948 г. р., генеральный директор строительной производственно-коммерческой компании «Федорченко» - от Партии регионов);

3. Валентина МАРКЕВИЧ (беспартийная, 1972 г. р., президент Сумского благотворительного фонда «Помощь онкобольным детям» - от Партии малого и среднего бизнеса Украины);

4. Виктор ВОЛОНТЫРЕЦ (беспартийный, 1951 г. р., заместитель мэра г. Сумы-управляющий делами исполкома - от городской организации партии «Батьківщина».

5. Игорь ЗБУКАРЕВ (член ПП «Сильная Украина», 1963 г.р., директор ООО «СИС» от «Сильной Украины»);

6. Александр ШЕВЧЕНКО (член партии «Украинская платформа», 1962 г.р., пенсионер Вооруженных сил» - от партии «Украинская платформа»)

7. Владимир ОМЕЛЬЧЕНКО (беспартийный, 1959 г.р., предприниматель - от Партии Трудящихся).

8. Александр ЩЕРБАК (беспартийный, 1965 г. р., директор ООО «Сумы-Агропромкомплект» - от городской организации СПУ

 

Вчера ходил по городу. Агитации много, я бы сказал даже неприлично много. Но один ситилайт меня особенно заинтересовал. Ситилайт действующего мэра. Вот он:

[img]http://s006.radikal.ru/i213/1010/3f/0d263a95ccf0.jpg[/img]

 

Ну, голосуй «ЗА» действующего мэра – это понятно, но вот голосуй «ЗА» партию «Рідне місто» вызвало вопросы… Потому что цели, идейность и направленность остальных партийных команд кандидатов в мэры более (ПР или Батьківщина) - менее («Украинская платформа» или Партии Трудящихся) известны, а это что-то новенькое, что не может не вызвать вполне объяснимый интерес.

 

Что это за партия такая, которая рвётся в горсовет (54 кандидата), в облсовет (14 кандидатов), не считая мажоритарщиков? И, хотя я уже писал о том, что из 68 кандидатов представленных этой партией в советы кандидатов только ПЯТЕРО являются членами этой партии, так или иначе какая-то же идеология у партии должна быть. Ну не хочется мне верить, что там клуб «по бизнес интересам»…

 

Задал этот вопрос поисковику. Но вот с ответов на свои вопросы я, сказать, что удивился – это ничего не сказать…

 

Сразу нашлась статья «Рідне місто» или самые продаваемые партии Украины http://zhzh.info/publ/4-1-0-2730

Читаем:

[quote] Одним из самых ярких и удачных проектов, который благодаря своему звучному названию подходит к любому региону, можно назвать партию «Ридне мисто» (близка к мэру Житомира Вере Шелудченко), которая даже разместила на главной странице своего официального сайта объявление, приглашающее к сотрудничеству и участию в местных выборах. «Ридне мисто» — лучшая возможность для участия в выборах для проектов, которые планировали участвовать в выборах под собственными названиями и будут лишены этой возможности в случае изменения законодательства. Создавайте местные организации партии «Ридне мисто», — гласит объявление на официальном сайте партии.

 

Воспользоваться «услугами» партии «Ридне мисто» на грядущих местных выборах собралась действующий мэр Житомира Вера Шелудченко, что не мешает ей быть главой облячейки «Единого центра» на Житомирщине. По ее словам, бесконечные выборы и жесткая борьба за власть заставляют людей не доверять политикам. Так именно в Житомире родилась партия нового типа — партия местного патриотизма. Ее название — «Ридне мисто». Теперь Житомир пестрит билбордами с символикой «партии нового типа». А спустя некоторое время «однопартийцем» Шелудченко стал мэр Сум Геннадий Минаев, который тоже выдвигается от «Ридного миста». За «реально проходного» мэра боролись и БЮТ, и некоторые «нашеукраинские» круги. На прошлых мэрских выборах Минаев прошел от общественной организации «Ночной дозор» и сейчас тоже не пожелал связываться с раскрученными брендами. Под знаменем «Ридного миста» собирается идти в мэры и лидер Хмельницкой областной ячейки «Единого центра» Виктор Колищак, он же глава Хмельницкой областной организации «Ридне мисто», который совсем недавно заявлял, что «сегодня нет необходимости политически окрашиваться». [/quote]

 

Нашёл официальный сайт партии. http://www.ridnemisto.org/

 

Посмотрел перечень местных ячеек – Сумской организации там нет… http://www.ridnemisto.org/p/blog-page_4975.html

 

А вот страничка про идеи и задания партии порадовала… http://www.ridnemisto.org/p/blog-page_7249.html

Наслаждаемся:

[quote] Щоб голос регіонів знову було чути в Києві, потрібно дати можливість вирости новим місцевим елітам, не пов'язаним з минулими владами. Необхідний прихід нових, демократично налаштованих діячів, здатних організовувати взаємодію влади і суспільства. [/quote]

 

Не кажется, что тут что-то не так? Вроде бы приход «новых», но участие уже «действующих»… Странновато как-то… Да и к «организовать» тоже есть вопросы...

 

Читаем дальше…

 [quote] Якщо ви реалізуєте місцевий громадський проект і маєте намір висунути своїх кандидатів на виборах до місцевих органів влади - запрошуємо вас до співробітництва. "Рідне місто" підтримає вашу участь - ви можете офромити участь у виборах через місцеві організацію партії, яку ви створите та очолити. Умови співробітництва у виконкомі "Рідного міста": м. Київ, вул. Антоновича, 72, офіс 156 телефони (044) 5926206 (067)2671081 факс (044)5995199 [/quote]

 

Вот оно! Во-первых орфографию я сохранил, чтобы понятно было, что именно и где ОФРОМЛЯТИ :)   А во-вторых стало понятно, что это обычный бизнес-проект с фееричной беспринципностью. Дайте денег в головной офис (сотрудничайте) и они вас поддержат, как выдвиженцев от партии.

 

В общем, вывод напрашивается один, к сожалению. Нас пытаются убедить проголосовать за какую-то шаражкину контору, не имеющую ни программы развития, ни принципов, ни политической программы, НИЧЕГО, кроме жажды власти…

 

Честное слово, «Ночной позор» был хоть наш, Сумской, а это… Тьху… :(

 

 

AWASS

 
Гоша написал:
Со многими высказываниями АВАССа я не согласен, многое не понимаю,

  А можно, брат мой, КОНКРЕТНО озвучит???

Гоша

Чего же не ответить конкретно? Отвечаю притчей о двух ангелах.

"Два ангела- путешественника остановились на ночлег в доме богатой семьи.Семья была негостеприимна и не захотела оставить ангелов в гостинной.Вместо того они были уложены на ночлег в холодном подвале.Когда они расстилали постель, старшый ангел увидел дыру в стене и заделал ее.Когда младший ангел спросил, для чего, старший ответил:

- Вещи не такие, какими они кажутся.

 На следующую ночь они ночевали у бедного, но гостеприимного человека.Тот предложил им разделить свою пищу и свою постель. Наутро ангелы увидели хозяина и его жену плачущими.Их единственная корова, которая была единственной кормилицей лежала мертвой в хлеве.Младший ангел спросил старшего:

- Как это могло случиться? Первый хозяин имел все, а ты ему помог.Другая семья была бедной, а ты позволил, чтобы умерла единственная корова.Почему?

-Вещи не такие, как кажутся, ответил старший ангел.

-Когда мы были в подвале я увидел, что в дыре был клад с золотом.Я отремонтировал стену, чтобы клад не был найден.Когда мы были в постели на следующую ночь, пришел ангел смерти за женой хозяина.Я отдал ему корову.

Вещи не такие, как кажутся.Мы никогда не знаем все.И даже, если имеешь веру,тебе надо еще внушить доверие., что   все, что происходит, есть в твою пользу. Вчера- это история.Завтра- тайна.Сегодня...

Настоящее- это дар. Жизнь есть волшебство и вкус каждого момента неповторим."

AWASS

Гоша, я эту притчу читал года два назад и понял что ты САМ являешься хозяином любой ситуации происходящих с тобой. Я тебе говорил, что НЕИЗВЕСТНОЕ без веры можно воспринимать со страхом, а если его идентифицировать  с СОВЕРШЕНСТВОМ, то все происходящее будешь воспринимать с радостью. Все в твоих руках, которые называются твоим ОТНОШЕНИЕМ к происходящему...

Но не уходи от ответа

"Со многими высказываниями АВАССа я не согласен, многое не понимаю"

КОНКРЕТНО, что я не то предлагаю, в чем идиотизм моих высказываний в твоей интерпритации.

тётя Мотя

 
А?А?А? написал:
Нет, нет. Я в такие игры не играю. Пусть они сами между собой разбираются. Друг друга пиарят и друг за друга голосуют. Smile

Нет-нет, это не призыв пойти на выборы, это типа слогана)))))

Уже все напечатано и решено кто   победит, будут одни фальсификации.

При нынешнего мэра думается не дадут ему  на второй срок мэром стать, ниче он и с  регионалами договориться, без работы не останется.( это я по теме)

Гоша

Ага.Щас,По случаю пятницы после обеда, когда все нормальные люди готовятся достойно встретить выходные, буду сидеть и думать, в чем АВАСС конкретно не прав.Препарировать, как жука, пришпиленного к досточке и отрывать по очереди лапки...

Спешить некуда.Отложим сложные вопросы на понедельник.

тётя Мотя

 
Гость написал:
тётя Мотя, Вы я так понял с рынка. Скажите, что такое, что у нас самый дорогой в Украине рынок? Проблема в совести продавцов или в чем другом?

Не, я не с рынка)) Просто я вездесуща. Т.к сказать сумское КГБ))))  Родственники, друзья на верхушке сумской власти,и т.д. этого достаточно что-бы владеть инфой. У нас же город, а все одна большая  СЕМЬЯ. Кто с кем, кто как и когда! Знаем ВСЁ!)))))

У нас не  рынок дорогОй, у нас город, товарищ  самый дорогОй по Украине))Цены как в Европе, туда же стремимся...

А продавцы.... Что с них взять?  Есть разные.  А вы вообще-то о совести? Так совесть нынче в дефиците, жить по-совести нынче не модно , да и опасно....

Barmaley

Интересный каммент в ветке http://www.dancor.sumy.ua/forum/vybory-2010/57342#comment-50966

 
Гість написал:
ГістьВчера 12:46

 
А. Г. написал:
А куда делся Такул? Штота нигде его нет???  

 
viy написал:
Вроде возглавяет штаб Рідного міста.

Никуда он не делся. Он руководит штабом партии "Ридне мисто". И все сволочные материалы в ввиде листовок без подписи на партии, соперников по мажоритарных округах и вообще всю подлость готовит и отвечает за печатание и доставку имеено он. Вот поэтому его и не видно.

А как им иначе победить, если не обгаживать конкурентов? Smile А встречи Гэны в народе - это вообще без слов. Круче только "рекомендованный еврейской общиной Куц", который рассказывает, как ПРАВИЛЬНО голосовать на выборах, агитатормля.

Гость77

 
Barmaley написал:
А как им иначе победить, если не обгаживать конкурентов? А встречи Гэны в народе - это вообще без слов. Круче только "рекомендованный еврейской общиной Куц", который рассказывает, как ПРАВИЛЬНО голосовать на выборах, агитатормля.

Запустил в дело ПОДЛОжия. Он якобы стал жаловаться с СБУ (сам на себя Smile ), что "некто" (ночные позоровцы) скупили весь тираж и таким образом лишили биомассу возможности лицезреть его очередной опус Smile

Barmaley

Вот и всё.

Как говориться, окончен бал, погасли свечи, и лохи толкутся в темноте.

Я не зря пытался вполне корректно и толерантно объяснить, что "Рідне місто" - не более чем ширма для игрищ в политике. Но, мало кто понял, и ещё меньше тех, кто начал думать об истоках этой лихой команды "беспартийных".

Разыграно - красиво. Как бы я негативно не относился к ПР, но вынужден признать - красавцы.

О чём я? Всё очень и очень просто.

Посмотрим на расклад кандидатов.

Минаев, Волонтырец, Федорченко, Збукарев и проч.

За  Минаевым тянется шлейф негатива. С точки зрения ПР снять его была не проблема, но вот проблема возникнет потом - обиженный вместе с его карманным "бентежным голосом" подымет вселенский вой. Причём вой этот подхватят остальные. А остальные уверуют и будет неразбириха.

Волонтырец? Да кому он мешает? Он спокойно сидел в мэрии, сидит, и будет сидеть.

Федорченко? Да... Тоже неоднозначен, но наивен и доверчив.

Збукарев? При всех его недостатках под чужие дудки не пляшет.

Поэтому ПР приняла единственно верное решение. Не нужно воевать с конкурентом. Нужно просто договориться с Минаевым, но, чтобы отсечь негатив - выдвинуть Федорченко, потому что не выдвигая никого все кандидаты будут под подозрением "обручения" с ПР, а это опять таки может привести к непредсказуемым результатам.

И в итоге получился чудный расклад.

Внешне "оранжевый" Минаев, который не критиковал ПР и которого ПР не критиковала, спокойно распахивает электоральное поле.

Федорченко, на которого вываливается ВЕСЬ негатив, сидит в окопе, в ответ на негатив лишь поджимает губы и невнятно что-то бурчит, не шевелясь, застыв на месте, как Будда. 

Ах да, ещё Волонтырец со Збукаревым "в свободном плавании".

Но, если Волонтырец не представлял опастности внесения сложностей в расклады, то против Збукарева ребята не поскупились и печатали антирекламные листовки об ужасах налогового кодекса тоннами.

Не удивительно, что в оранжевом регионе побеждает Минаев. Честно или не честно - об этом будут ещё долго ходить разговоры, дело не в этом. Дело в том, что случилось потом.

А потом никто ничего даже и ждать не стал. Прикинули количество, дали сигнал о результатах ТВК и объявили, что в горсовете будет коалиция "Рідне місто" и ПР. Вуаля.

Вчера все местные каналы показали сюжеты о том, как Минаев заявил, что депутаты от партии «Рідне місто» вместе с депутатами от Партии регионов создадут большинство в Сумском горсовете. А чтобы вообще не было непредвиденных ситуаций в руководстве городом -  исполком будет создан из представителей тех же политсил, усиленных представителями градообразующих сумских предприятий. Думаю, и Волонтырцу оставят его место. Хай сидит, он же не мешает Smile  Оппозиция? Дык оппозиции достанется руководство депутатскими комиссиями.

Так что дело даже не в членстве Минаева в ПР, а в том, что он будет послушно выполнять распоряжения из того же здания, но другого кабинета.

Вы спросите "А как же наша вера в возрождение города?" А вот теперь и думайте, как скоро покращення прийдёт и к вам.

Как там говорит "бентежный голос"? Жисть удивительна и прекрасна? Ага, самое оно.

P.S. Федорченко реально даже жаль.

P.P.S. Рад, что по 19 округу прошёл Салатенко Smile У мэра на него изжога Smile

Гость

 
Barmaley написал:
Как там говорит "бентежный голос"? Жисть удивительна и прекрасна? Ага, самое оно.

Кривая попытка аналитики, товарищ Бармалей. Любой человек с мозгами понимает, "Рiдне мiсто" это такой же франча́йзинг как и ваша "Сильная Украина", в которой вы работаете. Просто в вашем случае, человек, который придумал франшизу "Сильная Украина" и торгует ею на право и налево, известен, а в первом случае действующие лица завуалированы. В любом случае и Минаев, и ваш Збукарев, купили эту франшизу. Просто один купил удачно, а второй оказался в пролете, поскольку  дурак. Только сути это не меняет.

Что касается сотрудничества Минаева и Чмыря, выставлять Минаева принципиальным никто и не собирался. Минаев и не скрывал, что он будет работать "под" Чмырем. Посмотрите на его интервью. Фактичекски сегодня Минаев побежав к Чмырю и делая такие заявления хочет "купить", в прямом и переносном смысле этого слова, себе индульгенцию от уголовного преследования со стороны властей, взяв Чмыря "в долю". Вот только останется ли Чмырь в своем кресле, это вопрос первостепенной важности как для самого Чмыря, так и для Минаева. Судя по всему события только начинают развиваться. Победа Минаева, на фоне глупой компании Федорченка, была всеми прогнозируема. А вот дальнейшее развитие событий в городе и области еще под большим вопросом.

А вести "антикомпанию" против вашего Збукарева никто и не собирался. Любое число помноженное на ноль дает ноль. Ваш Збукарев и есть этот самый ноль.

Белый

В этот раз категорически не соглашусь с Вами, уважаемый Бармалей.

 
Barmaley написал:
Разыграно - красиво. Как бы я негативно не относился к ПР, но вынужден признать - красавцы

 
Barmaley написал:
Поэтому ПР приняла единственно верное решение. Не нужно воевать с конкурентом. Нужно просто договориться с Минаевым, но, чтобы отсечь негатив - выдвинуть Федорченко, потому что не выдвигая никого все кандидаты будут под подозрением "обручения" с ПР, а это опять таки может привести к непредсказуемым результатам.

 
Barmaley написал:
Федорченко, на которого вываливается ВЕСЬ негатив, сидит в окопе, в ответ на негатив лишь поджимает губы и невнятно что-то бурчит, не шевелясь, застыв на месте, как Будда.

Слишком вы хорошего мнения о способностях представителей ПР. То что они правильно используют ситуацию, и то что "Рідне місто" пойдет на коалицию с ПР было ясно еще до выборов. Но вот то, что они там приняли заранее специально какое-то там решение, я вас умоляю, достаточно взглянуть на лохотронщика Никиту, чтобы понять кто такие ПР и чего они стоят.

Barmaley

 
Белый написал:
Слишком вы хорошего мнения о способностях представителей ПР.

Уважаемый Белый. Соглашусь. Потому что самому не вериться Smile

Но если подумать немного шире...

Политтехнология - это как айсберг под солднцем. Есть надводная часть, бликующая на солнце, а есть и подводная часть, о форме и размере которой можно только догадываться.

Яркие солнечные блики - это для красивой картинки в ТВ, газетах и проч. Прочая надводная часть - это работа, которую можно увидеть. Которая пускается именно "для обсуждения". Даже для негативных, но безобидный обсуждений.

Судите сами.

О солнечных бликах: В ТВ всё выглядело не то что красиво, даже позитивно. ПР то... ПР сё... Для людэй... бла-бла-бла...

Прочее, что можно увидеть в "надводной части". Яркий пример - Мыкыта Громыко. Лохотрон! Сетевая пирамида! Алярм! Панеке! Панорама рвёт и мечет, штампует статьи как пирожки...

А вот думающие прекрасно знали, что эта пирамида всего лишь жалкая пародия на Йулиного "кола друзив" http://blogs.pravda.com.ua/authors/montyan/4b056a99b85da/ Так что в серьёз панорамовские расследования мало кто воспринимал. Ну покормили троллей и что?

Так что эффекта от пирамиды - ноль, что, впрочем, и следовало ожидать.

Но это о "надводной части". На самом деле айсберг плавает по течению, т.е. ПОЛНОСТЬЮ зависит от конфигурации подводной части, т.е. от того, что скрыто от людских глаз.  А вот тут уже могут быть варианты.

И ещё.

Белый, а как Вы поясните отсутствие негатива со стороны ПР к Минаеву и наоборот? И практически полное отсутствие помощи "своему кандидату - Федорченко", ведь это как минимум странно, учитывая их планы?

Но окончательно будет видно по тому, как реально сформируется исполком и переформатируется мэрия. А пока это всего лишь предположения.

viy

 
Barmaley написал:
Белый, а как Вы поясните отсутствие негатива со стороны ПР к Минаеву и наоборот? И практически полное отсутствие помощи "своему кандидату - Федорченко", ведь это как минимум странно, учитывая их планы?

Извиняюсь встряну Smile

А че не помогали? Помогали, на пирамиду приглашали поговорить, "помогли" Smile

ПРОТИВ ХАПУГ

 
viy написал:
А че не помогали? Помогали, на пирамиду приглашали поговорить, "помогли" Smile

Ага, и денег для Никитушки качнули, и фактически слилили его компанию "Наболіло". Ну а Лешик-мегафон как по телику то Федоре верил!

И все таки ПР ни чего не сделала для победы Федорченко - и Чмырь наблюдал кто сильнее с тем и дружить будут, как в принципе и по всей области. 

voronov

 
Barmaley написал:
Но окончательно будет видно по тому, как реально сформируется исполком и переформатируется мэрия. А пока это всего лишь предположения.

Ты оказался прав. Сегодня Гена продавливал голосование за исполком, явно выскакивая из штанов.

И Ридне мисто, как верные члены ПР, проголосовали  ЗА.

AWASS

 
voronov написал:
Сегодня Гена продавливал голосование за исполком, явно выскакивая из штанов.

  Если не будет выскакивать из штанов, выскочит на бабки. Всем ясно что и ради чего делается, стоит ли на этой дешевке акцент ставить?

Гоша

 
Гоша написал:
Гоша 20.10.2010 11:46 Да я реалист и прагматик.Просто не хочется опускать планку ниже плинтуса.Если я выезжаю на природу, то прежде всего собираю мусор вокруг себя.И если мне говорят- зачем это делать, все- равно набросают опять,то я хочу спросить-правильный ли такой совет? А что касается выборов мэра-то уже довольно четко прорисовывается следующая картина: 1.Минаев обладает максимальным рейтингом и победит. 2.Регионы будут делать пакости, но не отважатся снять с голосования Минаева, тем более изолировать или что- то в этом роде. 3.По тому, как Минаев хвалит Юрпалыча, он готов уступить во многих позициях и сблизиться с властью. 4.В горсовете не будет абсолютного большинства ни в одной из партий и снова будут мучительные переговоры и обьединения не по идеологии, а по "интересам". 5.Позиции ПР как в горсовете, так и в облсовете будут усилены. 6.Партия власти будет интенсивно "окучивать" мажоритарщиков и преуспеет в этом. 7. При этом партия власти не будет иметь абсолютного большинства и будет вынуждена не только давить, но и договариваться с Минаевым и его людьми.

Я ,как существо несовершенное, не удержусь и похвалю сам себя за точный прогноз, сделанный на форуме  еще 20 октября.

Barmaley

 
Barmaley написал:
Но окончательно будет видно по тому, как реально сформируется исполком и переформатируется мэрия. А пока это всего лишь предположения.

Вот и всё. Мовчан - секретарь 41 голосом.

Гостья из будущего

Гоша 5+ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аналитик-профессионал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Некоторым штатным "аналитикам" учиться и учиться! ... а не выпячиваться на все доступные сайты и полосы газет с завуалированными, обтекаемыми "прогнозами", которые через 3 дня все забывают ... и сбывается из них лишь десятая часть!

Гоша- БРАВО!!

Фрейд

Вот так-то , гуси-лебеди))

Гоша

Спасибо, гостья, на добром слове. Обьективности ради необходимо сказать,что в прогнозе по "Сильной Украине" я полностью облажался. 

Barmaley

Вот и всё, малятки. Пыдпысдесь.

 
Цитата:
Кабинет министров утвердил законопроект, который позволит устранить от власти мэра и при этом не проводить досрочные выборы.

Официально документ называется «О внесении изменений в Законы Украины «О местном самоуправлении» и «О выборах депутатов ВР, АРК, местных советов и сельских, поселковых и городских голов».

Об этом сообщает «Зеркало недели.Украина», ссылаясь на источники в украинском правительстве.

Согласно предлагаемым изменениям, в случае несогласия депутатского корпуса с политикой избранного городского головы, сессия совета получает право двумя третями голосов выразить ему недоверие и отправить в отставку. При этом в разработанной схеме отсутствует пункт об обязательном проведении внеочередных выборов мэра в случае его досрочной отставки.

По новому закону обязанности мэра вплоть до очередных выборов может исполнять секретарь совета.

В ближайшие дни закон будет передан в парламент и рассмотрен по сокращенной процедуре.

И хотя законопроект разрабатывался специально «под мэра» Киева Леонида Черновецкого, он касается не только столицы – по мнению газеты, он открывает прямой путь к возможности лишить полномочий любого мэра в любом населенном пункте страны.

Технично, ох и технично...

Белый

 
Barmaley написал:
получает право двумя третями голосов выразить ему недоверие и отправить в отставку

Ну, две трети все-таки немало. Хотя практически уверен, что, как минимум, попытка такая в определенный момент будет сделана. Этот каток так и будет пытаться сравнять с асфальтом каждого "чужого", сама природа его такая.

view counter

Сейчас на форуме

Євген Кудлай

Зарегистрированных 1
Гостей 1026
Администраторов 0

Статистика

Всего тем на форумах 179923
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 65045
Последний зарегистрированный пользователь beredis

Вы можете отметить интересные вам фрагменты текста, которые будут доступны по уникальной ссылке в адресной строке браузера.