Ну, а поработать? :) Конкурсы на землю
На сайте мэрии появился проект регуляторного акта. Про проведення конкурсу на право оренди земель несільськогосподарського призначення для здійснення підприємницької діяльності в м. Суми http://meria.sumy.ua/ua/documents/project_law/project_law_storage/project_konkurs Мне видится несколько проблем с этим проектом. 1. Отсутствуют какие бы то ни было ссылки на общественные слушания при выделении земли. Насколько мне известно, Быковский проект Положения об общественных слушаниях (так называемых) осенью 2005 года не рассматривался и не прошел.
На сайте мэрии появился проект регуляторного акта.
Про проведення конкурсу на право оренди земель несільськогосподарського призначення для здійснення підприємницької діяльності в м. Суми
http://meria.sumy.ua/ua/documents/project_law/project_law_storage/project_konkurs
Мне видится несколько проблем с этим проектом.
1. Отсутствуют какие бы то ни было ссылки на общественные слушания при выделении земли. Насколько мне известно, Быковский проект Положения об общественных слушаниях (так называемых) осенью 2005 года не рассматривался и не прошел. Другими словами, положения об общественных слушаниях нет вообще (кажется)
2. Отсутствуют ссылки на предварительные экспертизы (экологические, например). В перечне документов, которые готовит исполком к конкурсу какие-либо экспертизы отсутствуют.
Возможно, они "имеются в виду" при решении сессии горсовета? Вероятно, при решении сессии о выделении участка принимаются в расчет наличие постановы управления архитектуры и т.п. Однако для меня это вопрос.
Задача выглядит следующим образом:
внести в текст проекта ряд правок, касающихся проведения общественных слушаний (или каких-то предварительных опросов) до того, как исполком объявляет конкурс на выделение земельного участка.
Цель таких правок:
избежать (формально) ситуаций, когда конкурсанты вкладываются в проекты, не имея гарантий от повторения Чешки, Криничной и т.п.
Скажем, в комплект документов, подготовленных исполкомом нужно внести какие-то бумажки о проведенных опроса общественного мнения, предварительной экологической экспертизе.
А самого победителя (уже после проведения конкурса, например) обязать провести общественные слушания по полной программе.
Вопрос: как это сформулировать (нет положения об общественных слушаниях, нет практики достижения компромиссов между жителями и потенциальным застройщиком)?
А вот право подать альтернативный проект (или поправки к существующими) - есть.
Надо воспользоваться.
ИМХО, этот проект могут взять и проголосовать на сессии 14 июня. Что, вообще говоря, не есть гуд.
Форум
Статистика
Всего тем на форумах 180060
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 65052
Последний зарегистрированный пользователь beredis
Barmaley
Fakир, я о запутывании написал к
Цитата:
А об одноразовости...
Цитата:
просто изложил в более конкретной форме
Далее. Когда чел обращается на конкурс, он предоставляет ТЭО и бизнес-план. (Ну, должен по крайней мере). Там и проект застройки участка, кстати. Но описываются и цели и т.д.
Так вот, он написал, что на этом участке будет ПРОДУКТОВЫЙ МАГАЗИН. Срок аренды - 10 лет. Приняли. Выделили. Он построился.
Бац. Типа "дела идут плохо". И что, если он РЕАЛЬНО вложил 10 тыс. долл., ему возвращать по "левым документам" тысяч 50 долл? Согласись, за такую разницу нарисуют документы любые. Лучше сразу предупредить о риске. Либо оговорить, что стройка передаётся городу, а на стене - мемориальная доска меценату
Всё должно быть честно с самого начала!
Fakир
ну я не думаю что наши законодатели настолько ограничены что их можно таким запутать
Barmaley написал:
я это привел как просто возможный вариант. 3 месяца подряд, по месяцу несколько раз, ... тратата... вообще хоть раз - и в газенваген.
я бы хотел только конкретную конфигурацию. один раз не предлагал.
Barmaley написал:
сформулировал я все предельно четко. речь шла не о возврате непонятно какой суммы, а о возможности передать право аренды до конца срока. магазин, бизнес план, еще там чего - все остается без изменения.
меняется только владелец магазина, который становится новым арендатором земли под ним.
более того, в заморских странах иногда даже платятся отступные за передачу аренды, лизинга, кредита итд. это уже как договорятся. и ничего незаконного нету.
человеку может нравиться делать магазины, фирмы итд, но не нравится заниматься магазинным бизнесом. вот он построил магазин и продал его. наварил - пошел дальше строить.
в Чехии, например, можно просто купить готовую фирму. захотелось тебе перенести бизнес куда-то - пожалуйста. выгодно - пожалуйста. не хочешь париться а хочешь сразу работать - пожалуйста!
все это прибавит уверенности потенциальному застройщику и дает дополнительный стимул развития. в результате строить будет тот кто предложит лучший план, а не тот кто просто круче и увереннее стоит.
законы не должны отпугивать, законы должны помогать, регулировать и стимулировать.
возможны конечно нюансы, но предусмотреть такое право арендатора считаю необходимым.
без ника
Бармалей, не могу поверить что ты творишь. Ты сегодня миропольскому и БЕСПРЕДЕЛЬЩИКАМ вкладываешь косу, с помощью которой они будут косить.
Лично тебе давай обьясню ситуацию.
Вы сейчас обсуждаете НЕ САМ ДОГОВОР АРЕНДЫ, в котором действительно должны быть прописаны все неожиданности, вполоть что арендатора задавит слон и как в таком случае передаеться право на аренду земли. Ты обсуждаешь Положения согласно которого ПРИНИМАЮТЬСЯ, РАССМАТРИВАЮТСЯ, И ВЫНОСЯТСЯ решения по аренду земельных участков. Кто как будет потом работать и платить регулируеться АРЕНДНЫМ ДОГОВОРОМ, который должен быть для всех одинаков, хоть ты дом строй хоть биотуалет поставь.
Дальше. Этот порядок ДОЛЖЕН БЫТЬ МАКСИМАЛЬНО ПРОСТ. Правильно тут писали что каждая секретарша будет его трактовать по своему, это будет зависит от взяток которые понесут. Должно быть 3 основопологающих момента.
1. ПРИЕМ ЗАЯВЛЕНИЙ. Принимаються и рассматриваються заявления по всем договорам аренды без ИСКЛЮЧЕНИЯ. Принимаються от всех юридических и физических лиц без исключения. Основания для приема это заявление установленного образца и ЭСКИЗ застройки. Подчеркну не проект а ЭСКИЗ, почему это отдельный разговор. И упоминание о госпошлине если она есть. ВСЕ БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Я или ты должны прийти в горисполком к стенду где будут указаны свободные участки, видеть где можно взять, потом взять бланк в исполкоме и пойти к ЛЮБОМУ архитертору что бы он в проекции наборосал эскиз чего я хочу строить. Все это отнес в мэрию, сдал и жду конкурса. КАПЕЦ, даже дебил не будет тебя шпынять по кабинетам и не требовать денег.
2. РАСМОТРЕНИЕ. Рассматривает коммисия в составе 1,2,3,4,5 указаны представители всех служб и всех ветвей власти. Критерии оценки и принятия решения. Это - социальная направленность строений(в первую очередь соцкульбыт). Дальше по очередности прописать.
3. ВЫНЕСЕНИЕ РЕШЕНИЯ. Выносят решение рекомендовать горсовтеу выделить участок при условии
а. если победитель конкурса ДО СЕСИИ ГОРСОВЕТА сделает проект застройки и согласует с арзитектурой его ( на это отводиться 3 месяца например). Тогда человек зная что он победил идет и заказывает проект со всей документацией и тратить деньги не впустую.
б. заключает после вынесения решения договор аренды на срок до ...
(именно там все и расписываеться дотошно и постатейно кто за что отвечает, договор типовой и ознакомиться с ним может любой)
Все. Все должно быть до того просто как получить фиксированный патент человеку. Усложняя процедуру вы сеяте почву для взяток которые будут платить. Критерии оценки которыми должны руководствоваться очень просты, и можно их описать. Есть 2 заявки на строительство дома, преимущество отдаеться тем кто стоит на очереди жилья, а если оба стоят то тому кто дольше стоит. Человек получил землю на него договор, построил дом и его сняли с очереди. Ему схитрожопили не дали землю он пошел в суд подал иск о признании конкурса незаконныхм и суд отменит потому что дали эту землю не ему а тому кто третий дом строит. Так же и с магазинами и прочее. Критерии ОЦЕНКИ КОМУ ДАТЬ ЗЕМЛЮ должны быть прописаны в этом положении ОСНОВАТЕЛЬНО поскольку по ним принимать будет решение комиссия и потом суд будет рассматривать жалобы. Общественные слушания и БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОВ бегающих по ним со знаменами нафиг с пляжа поганой метлой, имхо пиарщики.
Fakир
без ника написал:
да мы изначально обсуждаем то что висит на сайте мэрии. а там все закатано в кучу. и процедура конкурса с заявками, и договора аренды, и ответственность по ним.
поэтому и обсуждение стихийно идет всего подряд
Fakир
без ника написал:
ну чего Вы на него наезжаете? вот он писал в начале:
Геннадий Миропольский написал:
он же сам говорит что проект - полная хуйня. ну а другого-то нету! а что бы был, его ж написать нужно. вот и обратился к общественности. что тут плохого? и где тут коса?
Геннадий Миропольский
Barmaley написал:
Вот я тоже сижу и думаю: найдет или нет
1. В "земельную комиссию" горсовета передано резюме и ссылка на эти страницы. Если понадобится - сделаю официальную бумагу.
Хотя не знаю, причем здесь исполком, но кто-то же готовил проект.
2. Во фракцию НД передано резюме и ссылка на эти страницы. Если понадобится - сделаю официальную бумагу.
3. В исполком "забецаю" официальную бумагу и попрошу поставить самую большую печать из числа имеющихся в НД
Завтра сброшу на электронный адрес мэрии ссылочку.
ЗЫ. С удивлением обнаружил, что там - с той стороны экрана - еще кто-то у них сидит. Отвечает. [email protected]
Fakир
Геннадий Миропольский написал:
ой, а я выражовываюсь. привычка. больше не буду.
2 Миропольський
повторно интересуюсь кем являетесь. плс.
Fakир
Геннадий Миропольский написал:
а что удивительного? молодой бездельник порнуху в инете раяссматривает...
Геннадий Миропольский
без ника написал:
ИМХО - без возражений.
Тот алгоритм, который Вы описали предполагает существование генерального плана развития города (что неочевидно - но это лирика).
без ника написал:
Ну, положим сам факт публикации этого проекта говорит не столько о том, что городу хочется заняться соцкультбытом, сколько о том, что в бюджет нужны деньги. А, поскольку они попадают в бюджет плохо, то следует быстренько и т.п.
Поэтому некие критерии "эффективности" должны быть - по логике инициатора процесса - на первом месте. В противном случае - зачем конкурс?
И не могу не отпарировать.
Общественные слушания для Вас - пиар.
А "соцкультбыт" - не пиар, а значимое слово.
Ресторан - соцкультбыт?
А столовая?
Гостиница - соцкультбыт?
А приют для бездомных?
Продуктовый магазин - соцкультбыт?
А магазинчик "экологически чистых продуктов" с огурчиком за 100 уе (есть такие в Москве)?
ИМХО: "соцкультбыт" не более значимое слово, нежели "общественные слушания".
Я просто под общественными слушаниями имею в виду необходимость каких-то обязательных процедур (со стороны города, а затем со стороны арендатора) в ходе которых как-то (материально в том числе) будут удовлетворены - возможно - нарушенные интересы ближайших соседей застройки.
без ника написал:
Так нет возражений.
Речь идет не об усложении процедуры, а о ее точном описании.
Делай раз, делай два, делай три.
без ника
Факир, пора привыкать что если на сайте висит ХУ....Я то за это должен нести ответсвенность СТАРШИЙ. Пусть потом Минаев нагибает того урода кто это написал и кто повесил на сайте. Нам надо привыкать что не ктото призрачный отвечает а МЭР за тупые действия городких служб и органов. Нефиг дебилов держать. А судя по тому что там написано то еще и явно нечистых наруку.
Подчеркну еще раз, я это говорил нераз. Общественные слушания таять ОГРОМНУЮ ОПАТНОСТЬ. Вы даже не понимаете что вкладываете дубину как раз НЕГОДЯЯМ. Приведу пример. В районе универмага Киев кто то решил построить супермаркет который будет торговать дешево. Вы хозяин ЭКО. Скажите чем вы можете остановить строительство? ПРАВИЛЬНО ЭТОЙ ФИГНЕЙ КОТОРУЮ ПРОТЯГИВАЕТ НОЧНИК. Настроить людей проив строительства, или купить их протест это сейчас очень просто. Это поверьте самый малый пример. А если прийдет инвестор, хороший инвестор, что тогда делать? Согласен с одним. Механизмы контроля должны быть, но не слушания, митинговая демократия никогда к добру не приводила. Какие это механизмы я лично не думал.
Я расскажу Факир случай из жизни. Пришел ко мне знакомый и говорил.
Дом купил, все оформил, пошел в земельные ресурсы акт получать на землю, а мне там говорят, принеси бумагу от соседа что он не возрожает что бы ты тут жыл. (Ты только вдумайся в сказанное)Пошел до соседа он говорит 1000 долларов и подпишу бумагу что не возвражаю. Помоги.
Пол года Факир я водил его по инстанциям и судам что бы доказать что когда купил дом то соседа из за забора ты можешь послать нафиг. На все просьбы показать где надо его разрешение все развоили руками. ДЕБИЛИЗМ в действии. У человека купчая на руках и нет акта на землю. Вы хотите этого в мастшабах всего города? подчеркну я потратил ПОЛ ГОДА хождений по инстанциям и судебных тяжб.
Единственное что надо это критерии принятия решения этой комисией по каждому участку.
1. По зем.участвкам пож индивидуальную застройку.
а) очередники
б) инвалиды войны
в)
с)
д)
2. Под строительство соцкульбыта.
а) дествкие учереждения
б) учреждения здравоохранения
с)
3. предпренимательская деятельность
а) супермаркеты
б) продуктовые магазины
с)
д)
.
.
.
я)казино и игровые залы
И вот ведешь сверху пальцем и выделяешь согласно списка сверху вниз. Не выделили то в суд.
Геннадий Миропольский
Fakир написал:
Узнаю Вашу привычку включаться в дискуссию с середины ветки, не читая ее с начала.
Я отвечал на этот вопрос. Кажется, на второй странице ветки. Аж обидно, что нечем "солидным" ответить
Я являюсь Миропольским.
Беспартиен, не-чиновник, не-депутат.
Но как-то так случилось, что я оказался вовлечен в ... хм ... гражданскую активность. Во внерабочее время
без ника
Миропольский не надо так скромничать. Вы один из тех кто вел Минаева и НОЧНИК к власти, и кто несет моральную ответственность как за УЛУЧШЕНИЕ СИТУАЦИИ в городе так и за ЩЕРБАНИАДУ-2. Это как фишка ляжет, пока ложиться не очень
, дальше будет видно. Так что скромность вас в этом случае не украшает.
Barmaley
без ника написал:
Ты издеваисси? Перечитай мои посты ещё раз.
без ника написал:
А если внимательно перечитаешь мои посты, то увидишь, что я подвожу к мысли, что должно быть Положение, согласно которого уже проводятся и конкурсы и заключаются договора. Т.е. если положением ЗАПРЕЩЕНА суборенда, то в договоре этого пункта не может быть. Ты же предлагаешь как раз возможность использования формулы "Ну и нафик Положение, мы в договоре намутим".
без ника написал:
Согласен.
без ника написал:
Согласен.
без ника написал:
По п. (а). А если на сессии откажут? Начнётся вселенский вой. Значит, нужно определить, КАКИЕ ИМЕННО ДОКУМЕНТЫ предоставляются для участия в конкурсе. Хочешь участочек - собирай и подавай
По п. (б). Согласно ГКУ договор - это соглашение сторон. Т.е. "типовой" плавно перерастёт в "согласованный" и что? Разводить потом руками?
без ника написал:
Процедуру никто не усложняет. Наоборот, я лично пытаюсь, чтобы народ из горсовета понял, что гораздо проще принять Положение в котором отражены ВСЕВОЗМОЖНЫЕ нюансы, чем потом разруливать непонятки.
Кстати, а не подскажешь, как, имея однокомнатную приватизированную квартиру встать в очередь? Никто не поставит! И, мне почему-то казалось, что мы сейчас разговариваем о предпринимательской деятельности...
без ника
Бармалей я повторюсь что писал ранее.
Чтобы обсуждать вопросы КАК И КОМУ давать землю, надо иметь КОНЦЕПЦИЮ землепользования комунальной землей. Спроси сейчас того же миропольского или Минаева ЧТО ОНИ ХОТЯТ ОТ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ, то ответа ты не получишь, ну кроме общих фраз о отсаивании интересов Громады.
Концепцмм может лишь 2.
1. Увеличить отчисления в бюджет от землеполезователей латая дырки в бюджете.
2. Снять социально-эконмические вопросы развития города.
Ну есть конечно 3 личный пункт, срубить побольше денег, но думаю что пока о этом говорить рано.
Думаю что Минаев сейчас склонен к первому пункту, я уже указывал как он решает вопросы по тротуарам. То же самое будет и по земле. Хочешь землю ПЛАТИ ДЕНЬГИ в бюджет, это будет основным тезисом. Пока я вижу это. Я противник этого. Не потому что бюджет в дурках и Минаеву ничего не остаеться делать. Просто это делают глупые люди. Зачем нагибать людей и сдирать три шкуры наполняя бюджет и на эти деньги строя социальное жилье, если можно упростить выдачу земли и люди сами построят это жилье. Сделай где то БАРАНОВКУ-2 жилой микрорайон с частными домами не для крутых а что бы люди могли застроить массово.
Ты знаешь какая конценция у власти? Так что тут обсуждать. Эти две конценции противоположны. Первая предусматривает УЖЕСТОЧЕНИЕ выделение земли и контроля за ее использованием, а вторая ЛИБЕРИЛИЗАЦИЮ тотальную при этом. Пусть они сначала решат, чего они хотят и задекларируют. Именно Минаеву тыкают умные люди что надо не места под своих зачищать а делать КОНЦЕПЦИЮ РАЗВИТИЯ ГОРОДА. Собирать людей и решать, КУДА ИДЕМ В РАЗВИТИИ ГОРОДА, КАК ИДЕМ, С КЕМ ИДЕМ, СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ и прочее. Такой себе бизнес план городского развития, а лишь потом работать. Да перестань, ничего умного имхо как собрать малолеток и попить пива на площади под рок музыку они не придумают. Имхо дурнi.
Так что не старайся, не усложняй людям жизнь. поверь они такого напишут, что мама не горюй, потом люди, кто землю захочет взят, нас проклинать будут.
Гость
без ника написал:
возражать было бы глупо.
без ника написал:
это тоже мне? из того что предыдущий и последующий абзацы адресованы мне, делаю вывод что да. парирую: я никаких слушаний не предлагал и вообще с трудом понимаю что это такое и как происходит. не вижу и смысла. решение должен принимать ответственный человек а не кто попало.
думаю, вполне можно ограничиться объявой в СМИ что проводитсо такой-то конкурс на строительство такой-то ботвы. иначе бардак будет.
без ника написал:
я тоже могу пример. оказывается, для того что бы поставить двери бронированные в квартиру, тоже необходимо разрешение соседей...
без ника написал:
именно это я и имел в виду:
Fakир написал:
несущественное замечание: казино - это соцкультбыт так же как ресторан, столовая, бассейн, кинотеатр етц.
п.с. наверное, общ. слушания - это вроде фильма "Саут Парк", та самая мощная серия про Саддама в Аду. типа, приходите все! будет какой-то там пирог!
все пришли, а пирога нихрена нету. есть только обсуждение. но иначе бы никто и не пришел.
Fakир
блин, мой пост предыдущий. оказывается, логиниться нужно раз в день...
Fakир
Геннадий Миропольский написал:
обвинение беспочвенно. иначе как бы я увидел ссылку на сайт с той писулькой? не отрицаю что я не читаю личные перепалки между участниками, но они тут скорее в середине ветки.
Геннадий Миропольский написал:
вопрос был не кем не являетесь, а кем являетесь. вопрос не праздный. имелось в виду: насколько глубоко Вы вовлечены в общественную деятельность и насколько можете влиять на принятие решений и внесение поправок в тот "документ"
думаю, если дадите сцылу на эти страницы, никто их читать не станет. тем более что последовательное изложение тут отсутствует. здесь у нас - ОБСУЖДЕНИЕ. тем более что у автора той малявы, видно, ума не большие закрома и он может попросту не понять.
Вы пытались все как-то подитожить, но это нужно сделать на отдельном листке бумаги, а не в куче с примерами, посыланием друг друга итд, ибо это само по себе отталкивает. и опять хорошо бы было выставить готовую ту бумагу на обсуждение. а потом уже, когда все со всем согласны (а я думаю в данном случае это достижимо), передать ее кому следует (безусловно, не автору "Положения"). бумага должна содержать комментарии, замечания и свои варианты каких-то пунктов. беретесь составить такую бумагу?
Barmaley
Без ника, согласен, что всё нужно рассматривать в комплексе, но в данном случае ветка называется "Конкурсы на землю".
Будут ветки "Планы развития", т.д. - бум обсуждать те вопросы
без ника
Я думаю что первый раз Факир мы нашли ПОЛНОЕ понимание друг друга, что радует.
ИМХО считаю, что ли обсуждать без определения куда идем, к ЛИБЕРАЛИЗАЦИИ ГОРОДСКОГО ХОЗЯЙСТВА (при определенном контроле Громады, а не пиаршараг, и власти конечно, имхо слово либерализация не есть анархия) или к ЩЕРБАНИАДЕ-2(при которой визги начальников Я СКАЗАЛ И ТАК И БУДЕТ это весь стиль работы и сшибания денег) нет смысла.
без ника
Бармалей пока писал не видел поста твоего.
Согласен!!!! Вот ты пойди и надавай по башке Миропольскому, что бы он не бегал с дурными идеями а пробивал что бы ПЕРВЫМ ВОПРОСОМ стоял
ПЛАН РАЗВИТИЯ ГОРОДА
План который должен обсуждаться и вырабатываться везде и всеми, потом складываться со многих частей и только потом претворяться в жизнь его пункты, в числе которых должно стоят ЗЕМЛЕТОЛЬЗОВАНИЕ. Выдирать куски, затевать что то даже не представляя что будет потом имхо ДЕБИЛИЗМ чистой воды. Это мы уже видели и нераз.
без ника
Я постараюсь описать мое видение распоряжения земельными ресурсами.
Есть проблема рынка на Леваневского. Согласен. Не обустроили рынок забирайте землю. обьявляейте тендер на строительство супермаркета, место хорошее желающие будут 100%. Условия тендера.
1. Создание АО в состав учредителей входит город. 25% доли города в Уставе предусмотреть, что это блокирующий пакет на все решения учредителей.
2. Взнос города земельный участок, за остальными учредителями расходы по строительству.
3. Обязательное условие. Сооружение подземной стоянки для автомобилистов. Выделение 25% торговых площадей, доля города, для предпренимателей что торгуют сейчас на том рынке, при фиксированной аренде.
4. Получение городом по итогам работы своей части прибыли в соотвествии с долями.
Нафиг кому то отдавать вообще землю. Вопросов много спорных, в том числе законодательных. имхо лучше получать часть доходов чем копеечные земельные аренды. берите ручку и считайте сколько зарабатывает Дашутин при 150 гр аренды за метр при площади более 5000 кв метров, ситуация таже только 255 будет идти в бюджет города при практически нулевых затратах и рачительном использовании земли а не таком как сейчас. Инвестор тем более будет не против, поскольку ГОРОД практически крышует, извините но другого слова не подобрал, его строительство и никакой дебил пожарник не закроет просто так тарговый центр. Думать надо, искать новые решения , искать возможности честно зарабатывать деньги городу а не искать козла с которого можно третий раз снять полследнюю шкуру.
Barmaley
без ника написал:
Это не к нему, это "выше" нужно надавать.
А Геннадию спасибо за то, что вытащил этот вопрос на свет Божий. Мало мы знаем о разных проектах, ох мало. Пусть продолжает.
Знаешь, я бы вообще за изготовление ОДНОГО документа. Например, "Кодекса города Сумы". Который будет состоять из разделов:
. Устав
. Генплан развития города
.
.
.
.
. Порядок выделения земли под инд. застройку
. Градация и установление минимальных цен на аренду земли в зависимости от месторасположения земли
. Порядок выделения земли в аренду для занятия предпринимательской деятельностью
. Порядок выделения земли в аренду под соцкультбыт
.
.
.
.
Но лично по моему мнению, исходя из прочитанного "прожэкта" я уверен, что они (горсоветовские) такое просто-напросто не осилят.
Поэтому и обсуждаем малое, но нужное
Fakир
без ника написал:
ничего не дурные. если нету плана - нужно делать. но жизнь идет и другие вещи тоже делать нужно. сначала Украина провозгласила независимость, а потом приняла Конституцию. а не наоборот.
конкурсы на строительство - тоже важно. ну хай они пока будут без общего глобального плана. хотя странно если его нету. помнится, еще при совке была карта Сум. так там красной жирной линией была начерчена граница города, которая только планируется. думаю, какой-то планец все таки есть.
сейчас внатуре нужно цивилизовать раздачу земли под застройку, тк застройка все равно производиться будет и должна. а глобальный план не должен содержать "вот тут киоск, а тут сортир", он должен оперировать более крупными единицами - микрорайон, парк, площадь итд.
в любом случае, процедура проведения конкурса не зависит ни от какий планов, она должна быть цивилизованной сама по себе. так же от планов не зависят требования к договорам на аренду - они должны просто соответствовать закону и сами содержать раздел "ответственность".
и только основная бумажка, роль которой пытались присобачить той маляве на сайте мэрии, должна отвечать плану развития города и просто содержать ссылки на бумажку по проведению конкурсов, договора аренды итд.
а процедура конкурса должна быть везде одинакова и не содержать хренотени типа "не менее 3 лет", бесконкурсная, продление итд.
такая бумажка сформулирована безником там где про эскизы. все остальное к конкурсам не относится.
без ника
Так почему вы это понимаете а они нет. Вы думаете мы не правы? Правы на все 100%. Каждый понимает и каждый это ощущал на себе хоть раз в жизни, что либеризация должна быть не только в политике, но и в бизнесе и прочих сферах жизни. А теперь давайте я опишу вам такую ситуацию.
Завтра на НОЧНИК упала гиря и они поумнели. Дядя Гена подумав решил, что есть рациональное зерно ну скажем например в ПРЕДЛОЖЕНИИ по Леваневского. Говорит БЕСПРЕДЕЛЬЩИКАМ:"Добро делаем". Находят инвестора, с оговорками и доработками начинают строить например торгово-развлекательный комплекс, с супермаркетом, пром магазинами, стомат кабинетами, даже маленьким детским садиком. Ой МАМА !!!!! И тут происходит то, что происходило раньше у нас.
Вылазит такой себе Женечка и начинает мочить со страниц газет Минаева. Спонсоры этого всегда найдуться, так как финансово обиженных будет куча целая. Будет писака писать, что мол за строительство этот комплекса откат вроде получили, что дерибан там будет, что власть рубит бабки и прочее. Возникает Минаев-2 который приводит детей на стройплощадку с плакатами ВЕРНИТЕ НАМ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО, возникает такой себе Дневной дозор который раскручивает компанию СПАСЕМ ГОРОД ОТ ДЕРИБАНА. Рассказать что дальше будет? Я думаю не стоит. Все закончиться тем что НОВЫЙ МЭР
будет говорить, что КОМПЛЕКС надо вернуть городу, поскольку доли там определены были прошлой властью неправильно, пригласит на переговоры инвесторов и они потом скажут ДА ПОШЛИ ВЫ ВСЕ ХЫЗЗЗЗ.
Почему я всегда говорил, что пиар организации таят в себе больше вреда и сами будут пожинать то что сеяли, а именно ЧЕРНЫЙ ПИАР, который не даст нормально решать вопросы никогда в дальнейшем ни им , ни кому либо другому.
Подумайте Миропольский о том что я вам сказал, вы уже пожинаете то что сеяли, и это только начало, Криничная тому самый яркий пример. Переломить ситуацию вам поможет только ЧУДО. Но даже его надо минимум захотеть.
Гость
без ника написал:
Можно спорить о формулировках, но - бог с ним.
Я и несу эту ответственность. Здесь. Сейчас. Не только здесь и не только сейчас.
В отличие от Вас, который никого никуда не вел, никогда ничего не делал, никого никуда не приведет и никогда ничего не сделает.
Миропольский
Fakир
а для того что бы не было описанной безником херни, нужно создать общие для всех правила. которые бы были справедливыми, законными и ПОНЯТНЫМИ. тогда уже будет труднее собрать толпу недовольных, студентов итд. а значит и смысл писать, наезжать итд пропадет - не окупится.
дело за малым - продумать и прописать такие правила. чем и нужно заниматься, а не только рассказывать какое всё кругом говно. вот Миропольский и сделал попытку, и за это ему спасибо. ну а сможет протолкнуть полезные мысли - еще круче.
Вы, г-н безника, в этой ветке все время пытаетесь мерять нашу жизнь по каким-то разумным, нормальным понятиям. увы, она такой не является. иначе бы Украина была не Украиной, а Германией или Швецией. в конце концов я сам бы может жил в Сумах а не там где живу. вот эти разумные и человеческие условия и нужно создавать, а не ругать те которые есть.
ну чего, скажите, можно требовать от местных депутатов, если в ВР попали зеканы с одной стороны и попсовые певички с другой? хотите что бы все тут на местном уровне были гениями мысли и отцами демократии? такого не будет. работать нужно с тем что есть. если видите несправедливость и тупость - значит с ней нужно бороться хотя бы предложением чего-то своего.
Гость
без ника написал:
Если бы Вы меньше занимались каллиграфией и шрифтоподбором, а больше фактами, то Вы бы знали, что этот пункт присутствует в предвыборной программе НД и расширенной программе Минаева.
Которую Вы поливали как "пиаровскую" (в том числе и генплан - получается) почем свет стоит.
А нынче проснулись. Генплан красным шрифтом и 20 кеглем.
На факты надо опираться, а не на домыслы свои.
Вопрос не в том, чтобы злорадно ручки потирать.
А в том, чтобы предвыборные обещания не остались пустыми обещаниями.
Fakир написал:
Да есть он. По-моему висит на сайте управления архитектуры. Ссылки под рукой нет.
Но в этот генеральный план (старый) не вносились изменения за последние годы. По-моему, застройка Криничной коттеджами в этом плане отсутствует. На месте предполагаемых домов на Чешке планировалась какая-то спортплощадка. И т.п. лабуда на каждом квадратном сантиметре плана.
Так что это уже и не план, а "так называемый" план.
Я ведь почему так "аккуратно" фомулирую резюме? - Потому что впрямую поставить конкурс на землю в зависимость от генерального плана - означает в ближайшие два-три года вообще не проводить конкурсов.
А, если вообще не связать конкурсы на землю с генпланом (и Факир прав - дифференцировать типы объектов) - значит продолжить фигню с выделением земель.
Тут проблема не Минаеве.
Тут проблема в "се ля ви".
Но, собственно, не дети, знали куда шли и на какую работу.
Миропольский.
Barmaley
Проблему нужно обсуждать, и довольно таки серьёзно. Вот, читаю:
Цитата:
Обратили внимание на выделенное? Перечитайте мои посты.
без ника
Миропльский, я прекрасно помню что ВЫ декларировали. Поверьте мне, я на память не жалуюсь, вы наверно это заметили.
Просто в отличие от вас я прекрасно понимаю разницу между НАЛИЧИЕМ плана развития города и ЕГО ДЕКЛАРИРОВАНИЕМ. Я особо не следил за предвыборной компанией в городе, имхо всех кандидатов считал ущербными. Но один раз все таки послушал Всесвит где выступал Клочко-Финашко а за ними Минаев. Я помню уверения Финашка что е него есть ПЛАН, потом заверения Минаева что у него тоже есть ПЛАН. Извольте спросить вас. Это что такой секретный документ, что его нельзя никому показать и действуем по принципу ЗНАЮ НО НЕ СКАЖУ, или это всего то ПРЕДВЫБОРНЫЙ ТРЕП которого было так много, что аж тошнит. Или вы меня хотите убедить что за 2 МЕСЯЦА, это когда стали известны результаты выборов, и МЕСЯЦ после вступления в должность нельзя было ОПУБЛИКОВАТЬ КОНЦЕПЦИЮ РАЗВИТИЯ ГОРОДА или хотя бы выработать ее в общих чертах? Бросьте эту демагогию Миропольский. Я еще раз подчеркну , если вы тормозите, эта демагогия будет бить вас же потом. Не я буду вас бить, вы мне лично нафиг не нужны а уж тем более мне не нужно в отличие от Женечки кого то проталкивать и пиарить. Вас будут бить ваши же апоненты с которыми ваш Минаев не захочет рано или поздно делиться. Делиться можно многим, полномочиями, распределением должностей, принятием тех или иных решений. Успокойтесь , раслабтесь и готовьтесь принимать то дерьмо которое вы лили на остальных когда рвались к власти.
Так что GO за палаткой и на сотню разворачивать плакаты ЗНАЙ ЧЕМ ВЛАДЕЕШЬ. Или вы уже знаете? Имхо с сайта все поубирали, на всякий случай
Barmaley
Ребята! Давайте вернёмся к обсуждению темы. Чем быстрее Геннадий представит "наш" вариант - тем лучше.
Я ж выделил, что всякие халабуды начнут узаканивать. Значит времени мало.
А если хочется поспорить - договаривайтесь о встрече