[b]___Caesar
Еще один"поддерживатель"...Говорю вам, юродивые, чемодан - вокзал - Тбилиси, автомат в руки и вперед!
Что мешает, герои невидимого фронта,а ?

Собака лает, ветер носит. Мне нчего делить с Россией, равно как и с Белоруссией.
А кому грузины -американцы-папуасы братья навек, тем уже ничего не поможет.
Вам мало дяди Сэма в Сербии? В Косово?

это вам нечего делить ибо голы и босы , а я спросил - танки в Крыму цветами встречать будете?

Симферополь, Май 24 (Новый Регион, Евгений Андреев) – Россия должна начать выдачу российских паспортов гражданам Украины без уведомления официального Киева. Об этом заявил Владимир Корнилов, директор украинского филиала Института стран СНГ.
«Серьёзный рычаг давления на власть любой страны, а Украины – особенно: России уже давно пора начинать рассматривать вопрос возможности предоставления российского гражданства без официального уведомления украинских властей о выходе из гражданства Украины.

Сценарий сравним с 39 годом(Германия в Судетах) -защита граждан РоССии

Ого, сколько тут патриотов "братской России"!
А все-таки, чем отличается "наведения порядка" Россией в Чечне от "наведения порядка" Грузией в Ю.Осетии?

 

@obaka написал:

танки в Крыму цветами встречать будете?

Очень хороший вопрос для думающих...

А вообще в истории такое было... Немцев каких-то (Судецких кажется) германия уже в 39 спасала...

И не дай Бог, такое в Украину перекинется... Грач уже в Крыму воду мутит...

 

@obaka написал:

Интересно,что эти придурки вякать будут когда в Крыму российские паспорта в огромном колличестве повсплывают?
Встречать танки российские цветами будете?
Миролюбы и миротворцы хреновы ваша шовинистическа и единственная извилина позволяет вам рассуждать о том очём вы не имеете ни малейшего представления.
Ладно редактора некоторых СМИ кормятся с РПЦ(ФСБ)шных рук, но остальные ж вроде с мозгами?

А вы с каких рук кормитесь? Не надо путать проблемы татар компактно прожывающих в Крыму с проблемами Осетин, которые даже свою автономную республику имели. Знаете что такое автономия? Для ваших мозгов не дойдет, это чуть-чуть не государство. Ну вот немного не дотянули. Пример с Чечней тоже не к селу ни к городу, явно человек не в теме а начитался украинско-нацисткой литературы, мол козлы сами. Чечня не самый светлый период в жизни России, и они это признают. Но если вы возмете проанализируете что там происходило, то узнаете что Россия при Ельцине вывела свои войска из Чечни и Масхадов несколько лет руководил практически независимой Чечней. Только после того как Басаев полез в Дагестан это было расценено, и правильно, как акт агрессии и Россия ввела войска в Чечню. Сегодня Чечня вроде как входит в Россию, а если вы спросите кто там был вам скажут, там Росийской власти нет, там руководит тейп Кадырова всем, там существует лишь видимость власти России. При этом Россия тоже закрывает глаза на это и не сносит Грозный из орудий с лица земли.

Сегодня Ющенко посылает гуманитарку Грузинским агрессорам и убийцам детей при этом он отдает отчет, что мы с вами будет за это расплачиваться. Ему все равно, газ будет по 190 долларов или по 500, он все равно руки на нем нагреет. Россия никогда не простит нам наших нациско-шовинистических вые"""""""нов Ющенко и нам прийдется поплатиться за это кумовство. Когда интересы страны Ющенко ставит выше своих лакейских интересов перед США этот президент не должен руководить страной, он не должен вести ее к пропасти.

А если завтра «война Украины с Оболонью»?

«Дерибан» российского бюджета как основа сепаратизма в экс-СССР.

События в Южной Осетии не могут не волновать граждан Украины, имеющей общую границу с воинствующей Россией и не предпринимающей никаких мер для обуздания оголтелой деятельности украионофобской пятой колонны внутри страны. В самое ближайшее время станет ясно, до какой степени безумия может дойти российская военщина в поддержке «дружественных» Кремлю сепаратистов. Если московские «ястребы» начнут полномасштабную агрессию против православной Грузии, пользуясь поддержкой своих подданных, оболваненных гнусной шовинистической пропагандой, то можно не сомневаться: в случае успеха они и перед соблазном «поставить на место» Украины любым способом не удержатся (опыт Тузлы - тому убедительный пример).

Идеологические заклинания властей РФ о «защите граждан России», якобы массово проживающих на территории Грузии, несмотря на всю их нелепость, не стоит оставлять без внимания. В том же Крыму этих «граждан России» наберется не меньше, чем в Южной Осетии. Впрочем, как верно заметили на форуме «Майдана», по аналогии «войны Грузии с Южной Осетией» можно развязать войну, например, между Украиной и Оболонью (цитируем соответствующий постинг):

«От продали Лужкову ділянку на Оболоні. Гарну, велику ділянку. Побудує Лужков на Оболоні мікрорайон Нові Москвяки, поселить там пару тисяч персонажів з рос. паспортами, а потім ці персонажі проголосять незалежність Оболоні під патронатом «правітєльства Москви». Без урахування думки решти жителів Оболоні. Поставлять у себе пам’ятники Єкатерині ІІ, Малюті Скуратову та Андрію Боголюбському. Зроблять національним гімном пісню «Мурка».

І Лужков направить на Оболонь пару миротворчих формувань - від ГРУ, від солнцевської братви і від терського казачєства.

Чи це буде конфліктом України з Оболонню, чи протиправними діями сепаратистів та втручанням РФ у внутрішні справи?»

Под соусом «защиты соотечественников» обитатели Кремля давно научились готовить «острые блюда». В реальности же о своих «соотечественниках» за рубежом РФ эти деятели заботятся не больше, нежели, допустим, Ксюша Собчак переживает о зарплатах крестьянах российского Нечерноземья.

Вот об этом, собственно, сегодняшняя статья Юлии ЛАТЫНИНОЙ, которую мы с некоторыми сокращениями предлагаем вниманию наших читателей:

«О насильственном банкротстве ОАО «Южная Осетия»

Президент Саакашвили одержал для президента Медведева победу над российскими силовиками; если Медведев воспользуется плодами этой победы правильно, то последствия его победы будут значимы не столько для Тбилиси, сколько для Москвы.

Почему — над силовиками? Потому что я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Кто там, собственно, сепаратисты? Начальник тамошнего КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии, начальник МВД Михаил Миндзаев — аппарат МВД Северной Осетии, министр обороны Василий Лунев был военным комиссаром Перми, а секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич — бывший заместитель комиссара Ставропольского края. Кто там осетинский сепаратист в этом правительстве? Премьер Юрий Морозов, что ли?

Однако, увы, я также не могу назвать этот режим пророссийским. Наоборот, все действия президента Кокойты в последнее время противоречили интересам России на Кавказе, начиная от выставления России на позор всему миру и кончая возбуждением напряженности в той точке, которая может Россию развалить. Южная Осетия — это не территория, не страна, не режим; это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег на борьбу с Грузией.

Собственно, что потрясает больше всего в этой истории — это отсутствие каких-либо стратегических целей у южноосетинских властей. Саакашвили и Путин встречаются в Москве — а потом в Южной Осетии на выборах взрывается телевизор. Это называется — троцкизм. Не было команды, чтобы телевизоры взрывались.

Россия отменяет войну в Абхазии — и тут же возрастает напряженность в Южной Осетии, из Цхинвали начинают обстреливать грузинские села, а после ответного огня тут же обвиняют Грузию в агрессии. Да мало того — на следующий день после обстрела президент Кокойты оказывается не на переднем крае, не в госпитале, а за тысячу километров тяжелых горных дорог, в Абхазии, где он, видимо, спешит предложить российским силовикам свой народ в заложники, в качестве альтернативного инструмента для нагнетания ситуации и освоения бабок.

Еще раз: все действия Южной Осетии не имели никакого смысла с точки зрения стратегии. Они имели смысл только как способ зарабатывания денег. А деньги немаленькие: только новый газопровод, пущенный по горам, чтобы снабжать газом 7 тыс. жителей, если Грузия вдруг отрежет им снабжение, стоит 570 млн долларов. А есть еще секретный бюджет на борьбу — как считается, в районе 800 млн долларов. А есть еще пенсии и зарплаты бюджетникам, которые выписывают на 80 тыс. населения, хотя реально в республике живет не больше 30 тысяч.

Когда нам говорят об обстрелах Цхинвали, важно представлять себе, что такое Цхинвали. Это не город где-то там в центре республики, который обстреливают диверсанты. С трех сторон Цхинвали окружен грузинскими селами, последний городской дом — это и есть укрепленный пункт. Из города стреляют по грузинским селам, грузины в ответ подавляют огневые точки. Чтобы грузины стреляли не по городу, достаточно было вынести эти самые огневые точки на сто метров вперед. Но основной принцип террористов, излюбленный ООП и «Хезболлой», в том и заключается, что вы устраиваете огневые точки в мирном жилье, а когда в ответ стреляют по вам, вы радостно тащите трупы собственных детей под телекамеры. Тот же принцип террористов исповедует Кокойты. Если Южная Осетия — государство, то тогда это государственный терроризм.

Когда нам говорят об обстрелах «мирных жителей», важно понимать, что в Южной Осетии мирных жителей сейчас ровно столько же, сколько в палестинских лагерях беженцев. Южная Осетия, как и Организация освобождения Палестины, — не государство, не этнос, не территория, это особая форма парагосударства, где жители превращены в военизированных беженцев. Это квазивойско, руководитель которого не может позволить своим подданным заниматься ничем, кроме войны, которая делает его власть абсолютной, а деньги, имеющиеся в его распоряжении, — бесконтрольными; и где истерия замордованного населения является главным способом пополнения личных счетов.

Но более всего потрясает то, что руководители этого совместного предприятия — несмотря на все свои крики, — судя по всему, не готовились к войне и оказались абсолютно беспомощны. При первых признаках насильственного банкротства гендиректор предприятия попросту удрал из Цхинвали. Меня абсолютно потрясло ночное известие о том, что российские журналисты сидят, мол, в Доме правительства, а там отстуствуют бомбоубежища. Это что значит? Все деньги, которые отпускались нашему СП, шли на Рублевку? Кричали-кричали «волки, волки» и даже сарая для овец не могли построить? <…>

Последние события показали, что Россия не контролировала то, что делает Кокойты. Грузинский министр по урегулированию конфликтов Тимур Якобашвили приехал в Цхинвали на переговоры, и российский МИД сделал все, чтобы эти переговорые обеспечить, — а Кокойты попросту уехал из Цхинвали. Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня — в ответ, для поддержания кредитоспособности предприятия, был открыт огонь по Тамарашени и Приси. Будем надеяться, что Грузия разглядела точно, что часть Кремля как минимум не собирается поддерживать Кокойты. Можно поддерживать союзника, можно содержать марионетку. Нельзя поддерживать совместное предприятие по выкачиванию бабок из российского бюджета путем поджигания Кавказа.

Еще раз: президент Саакашвили обанкротил для России совместное предприятие лубянских чекистов и осетинских бандитов. Никаких интересов России в этом предприятии не было. Интересы этого предприятия имели к интересам России не большее отношение, чем интересы раковой опухоли — к интересам организма. Мы можем лишь поблагодарить президента Саакашвили за сеанс химиотерапии.

Очевидно, что в сложившейся ситуации самый главный вопрос следующий: что будет делать Россия. У России есть два варианта. Один — это ввязаться в войну, тем самым делая ровно то, чего добивались последние несколько месяцев российские силовики. Совершенно при этом неважно, кто эту войну выиграет и какие при этом будут жертвы. Сам факт такой войны означает, что контроль над Россией сохранят силовики. Спецслужбы и Путин. Силовикам даже выгоден позор России: в таком случае крику, истерики и денег будет больше.

Второй вариант — это шанс для президента Медведева и для России. Невмешательство России в войну — это поражение силовиков. А возможно, и банкротство головного офиса на Лубянке — ведь южноосетинское предприятие было лишь филиалом».

"ОБКОМ"

Какой пафос!
Какие метафоры!
Я не о татарах, а о паспортахРФ которые уже раздают ,как раздавали
в Осетии.
И давайте без детских выражений типа - "Грузинским агрессорам и убийцам детей,нациско-шовинистических вые"""""""нов,лакейских интересов перед США и пр. погремушек совкового периода.

Чем Украине аукнется война в Грузии?
Андрей Косовский

Нефть и газ, расширение НАТО на восток, отношения Украины с Россией – вот основные проблемные узлы в этом конфликте интересов.

Война в Грузии серьезно повлияет на Украину. Причем вне зависимости от результатов военных действий и дипломатических переговоров. «proUA» определил основные проблемные узлы в этом конфликте интересов.

Нефть и газ. Война кардинально уменьшает роль Грузии как транспортного коридора для каспийских углеродов. Причем вне зависимости от ее скоротечности и итогов. Уже сейчас потери Тбилиси на этом направлении огромны. Азербайджан прекратил транспортировку через Батуми и Кулеви, в то время как сама Грузия заявляла о попытке взорвать «Баку-Тбилиси-Джейхан». Понятно, что после окончания военных действий транспортировка возобновится, а заявления такого рода могут быть неплохой формой давления на Россию. Вот только о новых проектах с участием иностранного капитала Грузии придется позабыть. Эти проекты будут как минимум «заморожены». И не исключено, что надолго.

Такой поворот событий в наибольшей мере бьет по Казахстану. В Астане надеялись по максимуму использовать возможности Грузии для экспорта казахской нефти в Румынию. Досталось и Украине, ведь Грузия является стратегически важным транспортным узлом для наполнения отечественных мощностей каспийской нефтью. Пока Тбилиси и Москва воюют, Одесса-Броды может остаться без азербайджанской нефти. Война практически ставит крест на глобальных геоэкономических перспективах этого проекта. Вероятность нового конфликта повышается в разы даже после завершения переговоров и окончания боевых действий. Россия показала, что может запросто бомбить экономические объекты сопредельного государства. Причем повлиять на нее невозможно. Вкладывать же средства в проект, который может быть разрушен, - для вменяемого капитала это, мягко говоря, нелогично.

Война между Россией и Грузией - это и горсть земли на могилу распиаренного проекта White Stream . После событий прошлой недели этот проект – не более чем графа в анналах истории. В разделе «Несбывшееся».

НАТО. Отныне Грузии будет сложнее вступить в НАТО. Противники вхождения Тбилиси в альянс получили дополнительные козыри. Война с Россией - это еще один аргумент для тех, кто опасался увеличение активности блока на Востоке. Так что вопрос расширения НАТО на Кавказ, скорее всего, будет отложен.

Украину это затронет по касательной. Вхождение нашей страны в альянс воспринималось на Западе в увязке с Тбилиси. Аргументы о вхождении/невхождении были практически одинаковы. Так что скептиков относительно членства Украины в НАТО также прибавится.

Существует, правда, и прямо противоположный вариант. Ситуация в Грузии может подстегнуть США к геополитической активизации в Украине. Пресловутые «ястребы» в Вашингтоне могут посчитать, что лучший плацдарм для работы (с учетом новых обстоятельств) - именно наша страна. Отметим, что вероятность такого сценария увеличивается в случае прихода в Белый Дом Маккейна .

Россия. Взаимоотношения Украины с Россией серьезно обострились, и дальше будет только хуже. Уже обнажились проблемы с Черноморским флотом , увеличилось количество резких политических заявлений и действий. Причем в обоих направлениях.

Помимо этого, война в Грузии может повлиять на интеграционные процессы России в глобальную политику и экономику. Запад возьмет на вооружение «методы кнута». Одним из них может стать торможение процесса вхождения России в ВТО. Для Украины это станет неприятной новостью, ведь при таком раскладе мы теряем возможность широкого экономического торга. В том числе и в канун очередного повышения цены на газ.

Есть и еще один момент – геополитическая активность России. Если Москва выйдет из грузинской войны победителем, а Южная Осетия и Абхазия получат «половинчатую» независимость по «косовскому сценарию», это может подстегнуть уже российских «ястребов» к активизации в Крыму и Приднестровье. А ведь такое развитие событий напрямую связано с Украиной…

Кавказское Го
Юрий Романенко,«Главред»
Начавшаяся война на Кавказе не только обостряет конкуренцию между глобальными акторами в «новом переделе мира», но и существенным образом влияет на внутриполитическую ситуацию в Украине.

Существует такая интереснейшая китайская стратегическая игра – Го. Ее суть заключается в том, чтобы выиграть противника путем захвата наибольшей территории на доске. Геополитические факторы оказывали огромное влияние на всю историю человечества – заставляя его постоянно играть в Го. Как говорил автор работы «Глобальная стратегия» генерал ВВС Британии Кингстон-Макклори: «Какие бы политические изменения ни принесло с собой будущее, основные требования стратегии останутся в силе. Могут исчезнуть одни государства и появиться другие, но географическая среда останется неизменной. Время и пространство по-прежнему будут определять стратегические идеи и
средства их осуществления, будь то на суше, на море или в воздухе».
Вот почему, пока умами владеют те или иные идеологические доктрины, страны и государства развиваются по геополитическим законам. С этой точки зрения, война на Кавказе является не более чем продолжением столетней борьбы между Россией и США. Классик американской геополитической мысли Хэлфорд Джон Маккиндер еще в 1904 году сформулировал ключевую задачу внешней политики США – тот, кто контролирует Восточную Европу, тот контролирует Евразию, кто контролирует Евразию, контролирует мировой остров, кто контролирует мировой остров, тот контролирует мир. Россия, выполняющая роль «позвоночника Евразии», является ключевой страной континента. До тех пор, пока позвоночник не будет сломан, для американцев всегда будет существовать «кошмар» континентальных союзов (Россия-Германия, Россия-Китай, Россия-Китай-Германия).
Поэтому суть войны на Кавказе не в том, что осетины воюют с Грузией, а в том, что русские и американцы сходятся в очередной схватке, прописывая чужой кровью «истины» нового мирового порядка.
В этом плане, если говорить языком исторических аналогий, война в Грузии по своему значению и последствием схожа с гражданской войной в Испании 1936-1939 гг. И тот, и другой конфликт носят (л) «пристрелочный характер», являясь частью более широких стратегий.
Попытаемся понять, в чем заключаются основные мотивации главных акторов конфликта – США и России и какие риски это несет для Украины.
Следует отметить, что переход противостояния на Кавказе в горячую фазу напрямую связан как с наличием объективных геополитических факторов, так и субъективных причин, связанных с тем, что и в Москве, и в Вашингтоне по две группировки борются за власть. Но, специально зафиксируем внимание читателей, что эта какой бы не был исход борьбы властных группировок, их дальнейшее поведение детерминировано логикой геополитических интересов обеих держав, которая объективно толкает их к конфликту. Вопрос только в форме и времени этого конфликта. Кавказская война лишь частный случай, подтверждающий общую тенденцию, которая приобретает все более ярко выраженные черты.
Давайте отдельно рассмотрим геополитические и субъективные факторы.
Внешние рамки конфликта на Кавказе
США: Достигнув пика своей мощи в 90-е годы прошлого века американцы объективно оказались перед самой сложной задачей любой империи – сохранить свою гегемонию как можно дольше наименее затратным образом. По сути, Америка оказалась перед выбором, или продолжать экспансию, или приступить к реорганизации подконтрольного им пространства. Как правило, вторая вариант означает начало заката любой империи, так как знаменует поворот перехода к стратегической обороне своих завоеваний. После терактов 11 сентября 2001 года американцы пошли по первому пути – расширяя сферы своего влияния путем «превентивной обороны» или как ее еще называют «войной с терроризмом». Кампании в Ираке и Афганистане ознаменовали собой попытку США укрепиться в ключевых районах Евразии.
В этом контексте попытка американцев занять кавказскую площадку следует неотрывно рассматривать сквозь призму их стратегических интересов на Ближнем и Среднем Востоке. Там ключевая цель США – Иран, за который она борется с Россией и Китаем. Последние блокируют любые попытки силового давления Вашингтона на Иран, используя для этого весь инструментарий в рамках ООН. Получив Иран США, не только взяли под свой контроль огромные углеводородные запасы этой страны, но и заняли стратегически важный позиции у «подбрюшья» России, одновременно усиливая свои позиции в Центральной Азии. Они также улучшили бы свои позиции в Афганистане, который является тыловым районом в отношении Китая и проходным коридором в Центральную Азию, а оттуда опять же в глубинку РФ. Кроме того, Иран это 15% китайского импорта нефти, а, учитывая растущие амбиции Китая, который является главным реальным конкурентом США, иметь такой инструмент влияния на Пекин более чем важно.
В этом раскладе сил Кавказ играет важнейшую роль. Контроль над ним позволяет занимать диспетчерские позиции в отношении Каспийского региона с его громадными нефтяными запасами, влиять на треугольник Грузия-Армения-Азербайджан, через который можно воздействовать на Иран и Турцию, оказывать воздействие на страны Восточной Европы, в том числе и Украину. И, несомненно, держать руку на пульсе в северокавказских республиках России, которые без сомнений, в настоящий момент наравне с Дальним Востоком, являются ее самым слабым звеном.
Несмотря на агрессивность, Россия в этом контексте занимает скорее оборонительные позиции. Шаткость позиций федералов в северокавказских республиках естественным образом ограничивает любые попытки расширить сферы влияния на Кавказе. Россия потеряла контроль над Азербайджаном и Грузией, да и ее позиции в Армении не так уж бесспорны. Вот почему поддержка сепаратистов в Южной Осетии и Абхазии стала важным элементом российской внешней политики. Через непризнанные республики Россия оказывает существенное влияние на Грузию, а утеря контроля над ними непосредственным образом сказалась бы уже на ситуации внутри самой Российской Федерации.
По сути, кавказская максима России звучит так – теряя Южную Осетию, Москва наверняка теряла бы Абхазию, а уход из последней, наверняка привел бы к активизации различного рода сепаратистских движений в республиках Северного Кавказа. Это, естественным образом ограничивает свободу маневра Москвы в регионе. Поэтому, после объявления независимости Косово, Россия получила дополнительные инструмент легализировать свое влияние в своих кавказских протекторатах. В свою очередь, такой сценарий не устраивал США, которые стремятся любым способом не допустить усиления конкурента в регионе. Эти объективные факторы напрямую воздействуют на субъективный выбор американской и российской элит, оказавшихся перед необходимостью кардинального слома моделей развития страны.
В Америке на наших глазах разворачивается тяжелейший кризис, ход которого будет определяющим образом воздействовать на всю мироэкономику в среднесрочной перспективе. Он затрагивает не только экономику, но и практически все сферы жизни американского народа (подробнее смотрите «Глобальный суперкризис и риски для Украины» ). Американская элита ищет пути выхода из сложнейшего положения и на сегодняшний момент можно зафиксировать две главных подхода, которые воплощены в программах двух кандидатов на пост президента США – Обамы и Маккейна.
Обама как ставленник Уолл-стрита для выхода из кризиса предлагает, прежде всего, сконцентрироваться на внутренних реформах. Американские экономисты предполагают, что в случае его прихода к власти одним из главных инструментов разрешения кризиса станет гиперинфляция, которая позволит обесценить американские долги, удешевить рабочую силу и перезапустить в конечном итоге экономику.
Маккейн, которого поддерживает военно-промышленное лобби, основное внимание сосредотачивает на внешней политике – он намерен довести войну в Ираке до конца, он готов идти на конфронтацию с Россией и, скорее всего, поддержит «открытие третьего фронта» в Иране. Он олицетворяет современных консерваторов в США, которые видят в эскалации конфликтов по всему земному шару инструмент, с помощью которого можно будет решить внутриамериканские проблемы. Говоря словами Джованни Арриги, этот подход подразумевает, что глобальный баланс сил США может сохранить при помощи постоянных и дорогостоящих войн, не забывая при этом, что «секрет капиталистического успеха заключается в том, чтобы вести свои войны чужими руками, причем по возможности без затрат или с минимальными затратами». Следует отметить, что подобный подход неоднократно применялся на протяжении истории многими гегемонами, начиная от Венеции и заканчивая тем же США.
Ситуация в современной России, как это не парадоксально, очень напоминает положение дел в США. Как и в Вашингтоне, в Москве назрел конфликт интересов между группой «реформаторов» (Путин-Медведвев) и «консерваторов» (группы силовиков в лице Сергея Иванова, Николая Патрушева, Игоря Сечина).
Еще до своего перемещения на пост премьера Российской Федерации Владимир Путин начал проводить комбинацию, которая на выходе превращала РФ в парламентскую республику и давала ему всю полноту власти. В общем, то, Ельцин его и заводил в Кремль с этой целью, но в 2000 году Путин быстро понял, что парламентская модель открывает дорогу к власти Ходорковскому и другим олигархам. Поэтому, он сосредоточился на том, чтобы ослабить олигархов, убрать полномочия у могущественных сенаторов, контролирующих регионы, сконцентрировав власть в руках президента.
Конец второго президентского срока Путина актуализировал перед Владимиром Владимировичем необходимость возврата к модели парламентской республики, которая открывает возможность сколь-угодно долго удерживать исполнительную власть. Имея мощную поддержку «Единой России» в Госдуме Путин обладает всеми рычагами, чтобы реализовать конституционную реформу, которая приведет к ослаблению института президента.
Однако, у Путина появилась новая проблема – силовики, чьи креатуры заняли топовые позиции в институтах власти и многих госмопонолиях. Группа Иванова - Сечина-Патрушева стала тормозить процессы реформ в экономике, что создает угрозу полномасштабного экономического кризиса в России (актуального, в связи с углублением глобальной депрессии см. «Глобальный кризис и Россия». Объективно, Путин начал двигаться к частичной демократизации политического режима и возобновлении либеральных реформ в экономике.
Вот зачем Путин начал потихоньку отодвигать силовиков, используя при этом Медведева как прикрытие, мол, инициативы идут от него. Об этом свидетельствует ряд громких коррупционных скандалов в связи с продажей некачественного российского вооружения за рубеж, что привело к потерям контрактов более чем на 800 млн. долларов (косвенные потери составляют несколько миллиардов долларов). Кроме того, недавно президент РФ Дмитрий Медведев через КРУ в форсированном темпе инициировал ряд проверок госмонополий, где высшие посты занимают ставленники силовиков. Таким образом, перед группой силовиков нависла реальная угроза утерять завоеванные в 2000-х годах позиции. Для того, чтобы удержаться у власти стал нужен конфликт, который бы снял путинскую угрозу с повестки дня.
Так возникла эта ситуация, когда субъективные интересы американских и российских «ястребов» пересеклись в точке на Кавказе, которая объективно имеет мощнейший конфликтный потенциал.
Разыгранная ястребами карта, усиливает их потенциал, как в США, так и в России.
Кому выгодно?
Давайте посмотрим на тот момент, когда ситуация взорвалась, чтобы отталкиваясь от фактов из открытых источников, понять логику происходящих процессов.
Итак, 8 августа 2008 года, день открытия Олимпиады, которая должна была показать триумф Поднебесной, превращение ее из «великого аутсайдера» в мощнейшую региональную державу, претендующую на мировое господство. По крайней мере, в экономической сфере. Война на Кавказе одним махом затмила это событие, оттеснив его на второй план в мировых СМИ.
Беглый анализ в духе «кому выгодно» очевидно указывает, что эскалация конфликта на Кавказе, прежде всего, выгодна Маккейну и группам влияния стоящим за ним. На протяжении последних недель Маккейн резко активизировал антироссийскую риторику, что заметно увеличило его рейтинг, который в начале августа впервые с 3 июня догнал рейтинг Барака Обамы. После того, как агрессивный русский мишка вылез из берлоги и начал бойко размахивать когтистыми лапками, Маккейн получил веские основания для доказательства российского угрозы в глазах простых американцев. Несомненно, что война в Южной Осетии пойдет ему на пользу. И он уже на полную катушку раскручивает тему в США, заявляя, что России необходимо прекратить военное присутствие на суверенной грузинской территории незамедлительно без каких-либо условий. Маккейн также заявил, что Соединенные Штаты должны призвать ООН созвать специальное заседание Совета Безопасности, чтобы заставить Россию изменить курс.
Барак Обама также высказался в пользу вывода российских войск из Грузии. Он отметил, что нельзя допустить перерастания столкновений в широкомасштабные военные действия.
При этом, если говорить о геополитическом интересе американского государства, то конечно же, оно заинтересованно в том, что Россия как можно глубже увязла в войне с Грузией. Чем выше и дольше будет интенсивность конфликта между «авторитарным Голиафом» и «демократическим Давидом-Михо», тем менее одиозным будет казаться образ «демократической империи» увязшей в «бесконечной войне с террором» в Ираке и Афганистане. Если же Грузия начнет вторжение в Абхазию, то сериал «Храброе грузинское сердце» наверняка станет одним из основных в прайм-тайм на Fox news и CNN. А в том, что глобальные СМИ расставят нужные акценты можно не сомневаться.
В связи с этим нельзя исключать, что для придания большего «трагического лоска» ситуации на Кавказе в ближайшее время не будет перезапущен еще один замороженный конфликт – в Нагорном Карабахе. Сателлиты России и США – Армения и Азербайджан, соответственно, в этом году уже подходили к конфликтной черте, едва не переступив ее. Как и Грузия, Азербайджан с помощью США модернизировавший свою армию, жаждет получить реванша у Армении, которая, помимо Нагорного Карабаха, сумела захватить пятую часть территории Азербайджана. Методы «восстановление исторической справедливости», которую продемонстрировала Саакашвили, несомненно, будет способствовать пробуждению аналогичных аппетитов у Алиева.
Вовлекая россиян в большую игру, американцы получили стратегическое преимущество. Как известно, сторона, которая подвергается нападению, неизбежно оказывается в менее выгодном положении, поскольку ей значительно труднее выработать более четкий стратегический план. Жертва агрессии может только строить предположения о стратегическом замысле противника, в то время как нападавшая сторона, по крайней мере, знает направление первого удара.
Так и в этом случае, удар по Южной Осетии руками Саакашвили попутно решает более широкие стратегические задачи Вашингтона, в том числе, касающиеся непосредственно Украины.
Киев в сложившейся ситуации оказался в более чем двусмысленной ситуации. С одной стороны, близкие, чуть ли не родственные отношения руководства Украины с Грузией, которая является стратегическим партнером Киева, обязывают его сказать свою отрицательную реакцию Москве. Однако, Россия также является стратегическим партнером, к тому же от которого Украины находится в критической зависимости по ряду направлений. Учитывая, что на территории Украины находится база ВМФ ЧФ, который может быть привлечен для блокирования грузинских портов, Киев оказался более чем в пикантной ситуации.
По сути, этот конфликт ставит Украину в ситуацию самоопределения – с кем она? Это абсолютно новые условия для украинского государства, когда два дружественных государства оказываются в состоянии войны. И что может быть комичнее ответа МИД Украины, который рекомендовал России не ввязываться в силовые действия в Южной Осетии? Не смешно ли было украинским дипломатам, вручающим Владиславу Лоскутову такую ноту, когда уже весь мир с подачи руководства российской армии знал о том, что Россия начала военные действия против Грузии?
Очевидно, что страусиная позиция, к которой мы привыкли, начиная с 90-х годов прошлого века, уже неадекватна в новых реалиях. Нет никаких сомнений, что непосредственным следствием конфликта на Кавказе будет резкое ужесточение полемики по НАТО в Украине. Теперь сторонники вступления Украины в НАТО, получили отличный пример, демонстрирующий необходимость интеграции в Альянс. Слишком наглядный и кровавый пример, чтобы просто взять и отмахнуться от него. Ведь если Россия разыграла сценарий «с российскими гражданами» в Южной Осетии, что ее ограничивает повторить подобный вариант на бис в Севастополе или, в более широком смысле, Крыму? Тем более, что российские адепты «Luzhkovpolitik» не щадя живота своего без устали сеют в Украине различного рода деструктив вроде «ну если вы не с нами, то конечно будем вас разваливать».
В этой ситуации, можно констатировать, что аргументационная база сторонников нейтралитета Украины (к коим также отношусь и я) в этой ситуации оказывается под мощнейшим ударом. Трудно быть патриотом своей страны и одновременно пытаться найти рациональное зерно в глупости московских сумасшедших, которые ставят под сомнение ее суверенитет и территориальную целостность.
Поэтому, можно констатировать, что американцы по ходу создали мощнейший вызов для Украины, на который в нынешнем состоянии она не способна адекватно ответить.
В не менее интересной ситуации оказались европейцы, прежде всего, Германия и Франция. Теперь они оказались в пикантной ситуации накануне саммита НАТО в декабре, где вновь будет поставлен вопрос о принятии Украины и Грузии в Альянс. Если в Бухаресте, двойка тяжеловесов нашла благопристойную формулировку, которая позволила отложить вступление Украины и Грузии в НАТО, то в условиях усиления конфронтации в Восточной Европе и на Кавказе поиск новой формулы отказа становится более проблематичным. Кроме того, перевод отношений России и США в конфронтационное русло, несомненно, поставит перед тем же Берлином вопрос о пределах сближения с Москвой. Неплохие отношения с претензией на дружеские, завязанные на объективные интересы обеих стран создают предпосылки для более тесных связей, о чем, кстати, мечтало не одно поколение немецких и российских геополитических мыслителей. Симптоматично, что заявление Ангелы Меркель относительно урегулирования конфликта на Кавказе, которое носило подчеркнуто нейтрально-примерительный характер.
В любом случае, именно Кавказ может стать холодным душем для немецко-российской дружбы, что явно понравилось бы обитателям Капитолийских холмов в Вашингтоне. Для Украины это само по себе неплохо, потому что чересчур хорошие отношения между Москвой и Берлином для Киева могут обернуться той или иной редакцией «пакта Молотова-Риббентропа», т.е. договоренностях о сферах влияния в Украине, а то и ее разделом, если ситуация здесь достигнет критической черты.
Теперь коснемся, собственно, самой России. Как и американские консерваторы, российские ястребы выиграли от этой дурной пахнущей в прямом и переносном смысле ситуации. Путин на пару с Медведевым оказались в двусмысленной ситуации. Судя по всему, Путин вообще не был готов к такому повороту событий, учитывая, что, в момент начала войны вообще находился в Пекине. Перед его отъездом приграничные перестрелки между грузинами и осетинами выглядели, как очередной виток напряженности, который здесь уже был не раз. Однако, российская разведка наверняка знала о том, что Грузия передвигает тяжелую технику к границе, что явно обозначало предстоящий масштаб конфликта. Трудно представить, чтобы группировка российских спутников не зафиксировала такие приготовления.
Обращает на себя внимание еще один факт. Когда седьмого августа бои возле Цхинвале стали принимать характер полномасштабных столкновений, российская армия предпочла выждать. Тогда как на следующий день, россияне оперативной начали наносить удары с земли и воздуха и сумели быстро перехватить инициативу у грузинской армии. Аргумент, что грузины застали россиян врасплох не выдерживает никакой критики, благо приготовления к «блицкригу» Грузия вела не один день.
Отсюда можно сделать один вывод - драматургам войны с российской стороны была нужна «красивая» картинка войны, которая бы оправдывала второжение армейских частей Северокавказского округа в Южную Осетию.
Для этого россияне повторили маневр Кутузова под Бородино, который отдал Наполеону Швардинский редут, пожертвовав 10 000 человек, но сделал тем самым первый ход, по ходу оценивая наступательный потенциал французской армии. И в этот раз, россияне сознательно отдали в жертву осетинских ополченцев и своих миротворцев, с тем, чтобы на следующий день иметь весомые аргументы «варварства» грузин, которые якобы «начали этнические чистки».
Несомненно, одним из побочных явлений войны на Кавказе, может стать рост цены на нефть. На сегодняшний момент, она устойчиво падает, что не может не огорчать российское государство, которое крепко сидит на нефтяной игле. Поэтому, нужна крепкая встряска для мировой экономики, которая бы взбодрила находящуюся в стагнации «российскую нефтянку». Однако, первые дни конфликта, пока не позволяют увидеть сколь-нибудь устойчивый тренд в ту или иную сторону.
Грузия. Тбилиси, оказавшись в роли пешки (пусть и активной) в игре Москвы и Вашингтона также получил определенные дивиденды от этой ситуации. Саакашвили укрепил свои позиции внутри страны, поскольку даже ярая оппозиция была вынуждена заявить о поддержке действий президента Грузии.
Хорошо режиссированным ходом также выглядит заявление Саакашвили о необходимости скорейшей помощи со стороны США.
Однако, вряд ли Грузия была готова к столь жесткой реакции России, тот факт, что Тбилиси срочно перекидывает из Ирака 2 тыс. своих солдат, демонстрирует, что изначально была недооценена степень рисков, связанных с ответом россиян.
С этой точки зрения, сомнительно, чтобы Саакашвили начал вторжение в Абхазию до тех пор, пока не будет решена проблема фронта на осетинском направлении. Кроме того, американские аналитики уверены, что США будут уклоняться от их прямого вовлечения в конфликт, прекрасно понимая, что это обернется глобальной войной. США не смогут оказать значительной помощи Грузии в военном конфликте в Южной Осетии, утверждает американская организация Стратфор.
Чем это все чревато в будущем
Позиция «или-или» в которую поставили силовики тандем Путина-Медведева кардинальным образом изменил ситуацию в России. Всплеск ура-патриотизма заставляет отложить серьезные преобразования в силовых ведомствах до лучших времен. Однако, очевидно, что Путин прекрасно понимает все риски связанные с переносом полномасштабной войны на грузинскую территорию. Поэтому, скорее всего, Россия ограничится зачисткой территории Южной Осетии от грузинских войск и начнет блокаду Грузии, попытаясь добить политический режим Саакашвили экономическими методами. В этой ситуации вполне допустимы стычки иррегулярных войска на приграничных территориях, благо Рамзан Кадыров публично намекнул, когда заявил, что Чечня может помочь навести порядок в Южной Осетии.
Далее конфликт перейдет в вялотекущую фазу, которая будет омрачаться периодической эскалацией насилия в приграничной зоне Евразийских Балкан. Основной фронт борьбы будет перенесен в область дипломатии. Через Совбез ООН Россия будет пытаться провести приемлемое для себя решение по конфликту. Скорее всего, Россия признает суверенитет Абхазии и Южной Осетии по косовскому сценарию, а также (здесь уже нельзя исключать и такого варианта) и Приднестровья, что уже непосредственно затронет национальные интересы Украины.
В общем можно говорить, что Россия уже окончательно дозревает до того, чтобы на попытки американцев закрепиться в сердце хартленда, отвечать мощными контрударами, поскольку поняла, что сосуществования с Западом не получится.
Поэтому неудивительно, что в России берет вверх линия силовиков. Это кардинально меняет как атмосферу в стране, так и ее внешнюю политику. Подстегиваемая провокациями американцев Россия натягивает на себя порядком потрепанный мундирчик «империи зла», тем самым осознанно или неосознанно доигрывая роль «больного человека Евразии». Эта рефлекторная, непродуманная внешняя политика вечных импровизаций не сулит ничего хорошего России. Как писал вышеупомянутый Кингстон-Макклори «импровизация иногда делает приятные сюрпризы, принося успех, но уж слишком часто она вела к крупным неудачам, громадным потерям в живой силе и ресурсах». Россия в очередной раз идет конфронтацию с евроатлантическим миром, имея расхлябанные тылы в виде ползучего сепаратизма в ряде республик, ослабленную армию, несбалансированную экономику, зависимость которой от внешних рынков в условиях углубляющейся мировой депрессии, однозначно закончится ухудшением социально-экономического кризиса в стране. Впрочем, не в первой. Складывается впечатление, что российское руководство совершенно забыло уроки первой мировой войны, которая привела к распаду Российской империи. Посему начинается новый акт драматической пьесы «Гибель евразийских богов» растянувшейся более, чем на сто лет.
Однако, злорадство с украинской стороны, это самая большая глупость, которую бы стоило себе позволять. Украина не готова к такому новому конфликтному миру, тем более, имея все шансы оказаться в передовом окопчике. Сегодня Киев однозначно на плохом счету у Москвы. «Украинское государство, которое все последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию, тем самым прямо поощряя руководство Грузии к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии, не имеет никакого морального права поучать других и, тем более, претендовать на свою роль в урегулировании», - заявление российского МИДа, как видим, четко расставляет точки на «ы». Поэтому, банально, но нас ждут ужасно трудные времена.
Осенью под аккомпанемент финансового кризиса в Украине начнется новый политический сезон. Потрясения в банковской сфере, имеют предпосылки субъективного (в виде жестких монетарных действий НБУ) и объективного (в виде воздействия глобальной рецессии на украинскую экономику) характера. Кризис послужит фактическим стартом избирательной кампании президента Украины в 2009 году. Позиционирование основных кандидатов будет происходить в условиях возрастающего давления на них со стороны США, России и ЕС. Ключевым в этой ситуации будет вопрос принятия Украины в НАТО в декабре этого года. Действия США и России в Южной Осетии, показали, что они готовы актуализировать сюжет локальных войн для продвижения и защиты своих интересов. Это очень плохая новость для Киева.
Общее ухудшение внешнеполитического климата будет способствовать радикализации ситуации внутри Украины, вынуждая правящий класс заниматься более четкую позицию в отношению приоритетов во внешней политике. Однако приблизительное равенство сил вряд ли будет способствовать преодолению паралича украинской государственности, откладывая принятие последнего решения после президентских выборов 2009 года. Это означает, что мы как минимум потеряем еще два года на внутренние разборки, в условиях резкого ухудшения внешнеполитической обстановки.
В этом вся драматичность украинского положения – де-факто без государства, без армии, без четкого плана действий, с балансирующей на грани инфаркта экономикой и с озлобленным и уставшим от дрязг населением Украина начинает «критическую пятилетку», в которую вступает весь мир.
Украинской элите необходимо скорейшее переосмысление этой ситуации. Пора уходить из мира констатаций. Констатции, за которыми не следуют действия, бесполезны. Наступают грозные времена, когда полумеры будут только усугублять наше положение. Глобальный конфликт, как минимум, в форме цепочки локальных войн в Евразии неизбежен уже в ближайшей перспективе. Этого требуют объективные интересы крупных акторов, которые отбрасывая мишуру дипломатических условностей расчищают коридоры для грядущих сражений. Привычный нам мир уже мертв, тогда как мы воспринимаем предсмертные судороги как свидетельство теплящейся жизни. Чем быстрее это поймут в Киеве, тем больше шансов у нас будет выйти из сложившейся ситуации с минимальными потерями.
Прежде всего, нужно резко повысить эффективность работы государственного аппарата. Украине необходима авторитарная модернизация (об этом в следующем материале), чтобы хотя бы сохраниться. Причем, усиление авторитарных тенденций, характерных для смутных времен, является общемировой тенденцией. Концентрация власти позволяет более быстро и эффективно отвечать на новые вызовы, поэтому расхлябанность правящего класса является самой главной угрозой для страны. Если мы не успеем собраться, то имеем все шансы спустя 5-6 лет рвать на себе волосы, стоя на пепелище.

В воскресенье абхазский лидер Сергей Багапш подписал указ о переходе войск непризнанной республики в режим полной боевой готовности. В некоторых районах Абхазии уже введено военное положение сроком на 10 суток. Началась мобилизация. Тысячи военнослужащих, которые накануне начали операцию по вытеснению грузинских войск из Кодорского ущелья, ждут подкрепления.

«Все идет по плану. В данное время на границе с Грузией работает авиация и артиллерия», – заявил Багапш, подчеркнув, что официальный Сухуми не намерен вести какой-либо диалог с нынешним руководством Грузии в связи с последними событиями в РЮО.

С моря Абхазию подстраховывают российские корабли. По словам Багапша, их присутствие в Черном море обоснованно: 9 августа из грузинского города Поти в направлении Абхазии вышли четыре грузинских военных корабля, которые были остановлены в семи милях от акватории непризнанной республики.

«Была перестрелка в море, и в связи с этим руководство Абхазии обратилось к России с просьбой расширить миротворческую миссию в зоне конфликта на море», – заявил Багапш.

По неподтвержденным данным, сейчас в восточной части Черного моря рядом с морской границей Грузии находится группировка кораблей Черноморского флота, в том числе флагман флота – ракетный крейсер «Москва».

Реакция со стороны Киева последовала неожиданная: украинские власти пригрозили закрыть для кораблей РФ Севастополь. «Украина не желает быть втянутой в вооруженный конфликт, в который вовлечена Грузия. Поэтому официальный Киев оставляет за собой право запретить возвращение военных кораблей ЧФ, которые, по мнению украинской стороны, могут принять участие в военных действиях», – сообщает «Интерфакс» со ссылкой на МИД Украины.

Тем не менее стремление «не быть втянутой в конфликт» не мешает Украине поставлять оружие в Грузию. Еще до начала широкомасштабных столкновений власти Южной Осетии обвинили США и Украину в поставках Тбилиси снайперского оружия, которое затем использовалось в том числе против мирных жителей осетинских сел и городов.

А 9 августа оперативный штаб российской группировки в зоне конфликта даже высказал предположение, что два российских бомбардировщика были сбиты ракетой зенитного комплекса С-200 именно украинского производства.

Кроме того, в воскресенье зенитная ракета «Тор», которая также поступила на вооружение Грузии с Украины, сбила еще один российский самолет, который использовался для выполнения разведывательных задач.

«Не высказав ни слова сожаления в связи с гибелью огромного числа мирных жителей и российских миротворцев, которые на основании мандата СНГ выполняют свой долг по урегулированию конфликта, украинская сторона стала высказывать необоснованные претензии к Российской Федерации», – заявил накануне МИД России.

Как сказано в комментарии департамента информации и печати ведомства, «украинское государство, которое все последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию, тем самым прямо поощряя руководство Грузии к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии, не имеет никакого морального права поучать других и тем более претендовать на свою роль в урегулировании».

Российскую позицию поддержали и некоторые украинские депутаты. Более того, коммунисты и Партия регионов потребовали возбудить уголовное дело по факту поставок оружия украинского производства в Грузию, сообщают «Вести».

«Тот, кто своими незаконными действиями за счет украинского народа содействовал вооружению режима Саакашвили, должен ответить перед законом как международный преступник», – заявил глава украинских коммунистов Петр Симоненко.

По его словам, «нет никаких сомнений», что президент Украины Виктор Ющенко был ознакомлен «с планами своего кума Саакашвили о развязывании войны на Кавказе».

«Поставки украинского оружия в Грузию с благословения Белого дома были давно согласованы и направлены на подготовку варварского нападения на мирный южноосетинский город», – подчеркнул Симоненко.

Отметим, что между Южной Осетией и Абхазией существует договор о взаимопомощи. Если в отношении одной из непризнанных республик совершается агрессия, другая обязана вмешаться в конфликт. После военной атаки на Цхинвали в Сухуми пообещали открыть второй фронт.

Какие русские танки в Крыму? Я конечно понимаю и осознаю что наши мерзавцы могут довести страну до гражданской войны. Я понимаю и осознаю что сегодня завтра профашисткие сволочи могут вернуться к черным спискам и Минаtвы Положии Хоруженки со всей своей гнидостью могут составлять черные списки и потом по ним их хозяева сбушники могут проводить аресты тех кто не хочет лечь под очередного украинского фюрера. Это уже почти случилось уже до списков доходило. Как мне относится если пронацысткие лженационалисты в порыве своей преданности своему фюреру будуть украинизивовать русских и украинцев в Крыму и для этого выкатят установки залпового огня с степи и начнут стирать с карты целые города где живут те кто считает россиян своими братьями? Сидеть филосовствовать что НАШ ФЮРЕР имеет на это право ОНИ мол сволочи не хотят жить как мы говорим им. Когда политика строится на лжи и двуличии то это заканчивается всегда выстрелами. Грузины уже этого дождались. В войне нет правых. В войне убивают как мирных жителей так и военных. Нет ни одной стороны у которой чистые руки. Но в войне всегда кто то делает ПЕРВЫЙ выстрел за который он должен ответить. Первый выстрел сделал грузинсткий фюрер. И не надо пугать русскими танками на Украине мы и так разберемся сами со своими наци для которых человеческая жизнь не стоит и ломанного гроша.

Ещё один из мавзолея выполз

 

@obaka написал:

Ещё один из мавзолея выполз

Вы перепутали схрон-нору, только оттуда выползают, а в мовзолей входят и выходят. Так что продолжайте ползать перед США, НАТО и прочими кто готов заплатить за Вашу продажность. Ведь почти все материальное продали, приступайте к духовному

 

@obaka написал:

Ещё один из мавзолея выполз

Вы уже внесли его в свой черный список?
Про танки в Крыму конечно страшилка из раздела "Русские идут". Саакашвили никогда и ничего не делает не посоветывавшись с Америкой. Сегодня все понимают, не стань он бомбить осетинов то русских там не было еще сто лет, да и русские никогда не перейдут грузино-осетинскую границу даже в этом конфликте. Они не камикадзе и не захотят втянуть себя в многолетнюю войну.
Сегодня наверно самая вероятная версия, почему американцы разожгли на Кавказе очередную войну, и втянули туда Россию лежит в плоскости предстоящих выборов в США. Сегодня Обама, тот кто не с Бушем, стоит на позициях сотрудничества с Россией.
Маклейн , тот кто с Бушем, стоит на ярых антиросйских позициях и считается ястребом. Война в которую втянули Россию открывает двери Белого дома для Маклейна, не оставляя никаких шансов Обаме, поскольку американские избиратели теперь напуганы кадрами бомбежек Грузии, и почему то отсутвуют кадры когда улицы Цхинвали завалены трупами.
Плюс не забывайте доллар сразу пошел вверх, евро вниз.
Такое чувство что американцы сделали весь мир своим театром, в котором они дергают нитки и если кукла становится неуправляемой то ей просто отрывают голову и выкидывают на помойку.

Вы думаете это простое совпадение?
70 лет назад.
1 октября 1938 года германская армия беспрепятственно вошла на территорию Чехословакии и аннексировала населенные немцами районы.
Правительство Чехословакии поставили перед фактом и заставили капитулировать. Президент Бенеш в последнем радиообращении к нации обвинил великие державы в предательстве Чехословакии и уехал в эмиграцию в Лондон.
'Помню, как в наш маленький Троппау вошли сначала танки, потом артиллерия, потом пехотинцы. Мне было всего шесть лет, но я как сейчас вижу счастливые лица горожан. Все были в эйфории', - вспоминает Вальтер Ржепка.
В марте 1939 года то, что осталось от Чехословакии после Мюнхена, было окончательно аннексировано и превращено в 'Рейхспротекторат Богемия и Моравия'. Главой протектората был назначен Генлейн - лидер пронацистской Партии Судетских немцев.

Ну и что мы наблюдаем? Вместо самостоятельных аргументированных ответов автор темы начал кидать сюда статьи, то Тягнибока, то Латыниной - хорошо известных невменяемых людей.

Поддерживать преступника Сакаашвили, проутюжившего системами "Град" (они не позволяют вести прицельный огонь и накрывают все ковром) города и села с мирными жителями в целях "восстановления конституционного порядка" может только фашист.

По поводу Крыма это не более чем дешевая спекуляция доморощенных нацистов, которым, в силу своего скудоумия, сложно разобраться даже в формальных юридических различиях статуса Южной Осетии и Крыма, не говоря уже об историческом вопросе.

А вот татары, коим вышла амнистия, чтобы противопоставить их русским, действительно могут привести к межнациональному конфликту.

 

Белый написал:

Ну и что мы наблюдаем? Вместо самостоятельных аргументированных ответов автор темы начал кидать сюда статьи, то Тягнибока, то Латыниной - хорошо известных невменяемых людей.

Поддерживать преступника Сакаашвили, проутюжившего системами "Град" (они не позволяют вести прицельный огонь и накрывают все ковром) города и села с мирными жителями в целях "восстановления конституционного порядка" может только фашист.

По поводу Крыма это не более чем дешевая спекуляция доморощенных нацистов, которым, в силу своего скудоумия, сложно разобраться даже в формальных юридических различиях статуса Южной Осетии и Крыма, не говоря уже об историческом вопросе.

А вот татары, коим вышла амнистия, чтобы противопоставить их русским, действительно могут привести к межнациональному конфликту.

Зато у вас в тексте сплошные аргументы

@obaka, добавлю хвост этой статьи

Доктор Вальтер Ржепка сегодня возглавляет 'Коммуну Акерманн' - католическую организацию, которая борется за преодоление вековых предрассудков между народами Центральной Европы через диалог интеллектуалов и религиозных деятелей.

'Я лично простил чехов и не хочу никаких компенсаций. Уверен, что даже после присоединения Чехии к Евросоюзу все новые иски судетских немцев будут отвергнуты. Я только надеюсь, что чехи когда-нибудь тоже перестанут утверждать, что все сделанное ими - абсолютно справедливо. Хотелось бы достичь примирения, пока живы еще те, кто пострадал - с обеих сторон', - говорит Ржепка.

Как видите люди стремятся к примирению, а не к тому что Вы вырываете и утрируете. Ведь СССР готов был помочь своей армией Чехословакии, почему они не приняли эту помощь?

 

AWASS написал:

Как видите люди стремятся к примирению, а не к тому что Вы вырываете и утрируете. Ведь СССР готов был помочь своей армией Чехословакии, почему они не приняли эту помощь?

В Августе 1968 помогли.

 

Белый написал:

По поводу Крыма это не более чем дешевая спекуляция доморощенных нацистов, которым, в силу своего скудоумия, сложно разобраться даже в формальных юридических различиях статуса Южной Осетии и Крыма, не говоря уже об историческом вопросе.

В том то и вся жуткость момента в том, что «Крымский передел» может из области разговоров воплотиться в жизнь.

Крым для России – очень нужная и стратегически бесценная территория. Это даже не нефтетруба в Осетии, Чечне. Это попытка господства в Чёрном море. Туризм – так, издержки территориального расположения Крыма, главное – морской плацдарм. И эта цель может оправдать что угодно.

О статусе. У Грузии есть статус (как и у Украины). Есть границы (как и у Украины). Границы признаны Россией (как и Украины). Во имя «нефтетрубы» Россия плевать хотела на юридические, исторические и прочие вопросы.

@obaka провёл вполне понятные параллели.

Бармалей, хочу услышать ваш ответ на несколько вопросов.

1. Как было остановить Саакашвили, который послал войска усмирять Осетию? Прошу вас, только не начинайте доказывать что осетины начали первые.

2. Вы верите в заявления Саакашвили, что он хочет мира?

3. Вы верите хоть одному слову Саакашвили?

И по поводу Российской карты в Крыму. Это блеф, не ведитесь на провокации украинских фашистов. Никто в Крыму из рускоязычных украинцев этого не хочет, кроме ярых русских националистов которых там очень маленькое количество. Вы сами видите довольно малочисленные митинги русских националистов в Крыму. Вы не найдете ни одной фотографии или упоминания о многотысячных митингах против отделения Крыма от Украины, но вот фотографий украинских нацистов марширующих по улицам Западной Укпаины под нацисткими флагами очень много найдете. Другой вопрос если украинские фашисты начнут украинизировать Крым по свему пониманию демократии. И даже тогда это мало вероятно. А вот крымские татары, которые могут получить помощь из Турчии, сателита США, действительно могут сделать много неприятностей Украине. И надо хорошо подумать, как поступит Ющенко если дойдет до резни в Крыму, когда татары начнут вырезать русскоязычное население, а не вытеснять его, как они делают это сейчас. Вы уверены что Ющенко это не понравится, когда руками татар он уберет русское лобби из Крыма? Поэтому давайте не будем страшилки друг другу расказывать. И Россия и США могут при желании взорвать Крым межнациональной резней, так и не вмешиваться в те процессы которые там идут. Пока им ума хватает не вмешиваться, но судя по последним действям Ющенко мы как те пьяные мужики на танцах, начинаем посылать всех и задираться ко всем, а когда начнут нам бить морду кричать и звать милицию.

 

ага написал:

Бармалей, хочу услышать ваш ответ на несколько вопросов.

1. Как было остановить Саакашвили, который послал войска усмирять Осетию? Прошу вас, только не начинайте доказывать что осетины начали первые.

2. Вы верите в заявления Саакашвили, что он хочет мира?

3. Вы верите хоть одному слову Саакашвили?

И по поводу Российской карты в Крыму. Это блеф, не ведитесь на провокации украинских фашистов. Никто в Крыму из рускоязычных украинцев этого не хочет, кроме ярых русских националистов которых там очень маленькое количество. Вы сами видите довольно малочисленные митинги русских националистов в Крыму. Вы не найдете ни одной фотографии или упоминания о многотысячных митингах против отделения Крыма от Украины, но вот фотографий украинских нацистов марширующих по улицам Западной Укпаины под нацисткими флагами очень много найдете. Другой вопрос если украинские фашисты начнут украинизировать Крым по свему пониманию демократии. И даже тогда это мало вероятно. А вот крымские татары, которые могут получить помощь из Турчии, сателита США, действительно могут сделать много неприятностей Украине. И надо хорошо подумать, как поступит Ющенко если дойдет до резни в Крыму, когда татары начнут вырезать русскоязычное население, а не вытеснять его, как они делают это сейчас. Вы уверены что Ющенко это не понравится, когда руками татар он уберет русское лобби из Крыма? Поэтому давайте не будем страшилки друг другу расказывать. И Россия и США могут при желании взорвать Крым межнациональной резней, так и не вмешиваться в те процессы которые там идут. Пока им ума хватает не вмешиваться, но судя по последним действям Ющенко мы как те пьяные мужики на танцах, начинаем посылать всех и задираться ко всем, а когда начнут нам бить морду кричать и звать милицию.

1) В данном случае видимо следует все таки пойти к истокам проблемы, почему получилось так, что для Грузии проблемы с ее автономией стали вдруг в интересах России и она туда сунула свой нос, хотя при этом в аналогичной ситуации проблемы с Чечней были поданы Россией как внутренний конфликт и туда ни кто не лез. Очень похоже на двойные стандарты. И Саакашвили, кстати, тогда еще небыло.

2) Мир - само по себе слово в отрыве от контекста ничего не значит. Да, думаю, он хочет мира в границах своей страны (а может и мира во всем мире, не знаю). Но в эти границы входят и Южная Осетия с Абхазией, что и было признано Россией в момент развала СССР.

3) Все слова Саакашвили обычно передаются через СМИ. Хотите почитать, что такое СМИ и что такое пропаганда? Ну почитайте на досуге - http://psyfactor.org/propaganda.htm
Постоянно, смотря российские каналы, вижу эту самую пропаганду, потому новости по Грузии не смотрю по российским каналам принципиально.

По поводу новостей по Крыму и украинских фашистов. Почитайте профильные форумы - там российские писатели уже спят и видят Крым у себя. Мозги уже промыты, осталось дело за малым.

Не оправдывая Саакашвили, считаю, что нормальный руководитель страны не отдаст своей территории ни под каким соусом. Рано или поздно это произошло бы. Но слив был еще до Саакашвили.

В следующи раз научитесь отвечать на прямые вопросы, а не использовать их номерацию для своего диалога.

А видели как "смельчак" Саакашвили убегал от самолета ?
Без слез смотреть нельзя. Еще тот ссыкун. Думал , что по его душу прилетели....

Вот лицо невинного ягнёнка, который убил тысячи людей в Южной Осетии.

Британская "Independent" разместила следующую карикатуру о подстрекателе войны США и судьбе Грузии:

"Запад считает Северную Осетию грузинской землей, поэтому озвученная Тбилиси «операция по наведению конституционного порядка» на своей земле вполне укладывается в концепцию «Россия сует свой нос во внутренние дела Грузии».

газета "Взгляд"

Уровень российского патриотизма лжеюзеров просто потрясает. Ну ладно, 10 процентов биологических патриотов, которым абсолютно неважно, право руководство страны или неправо, главное - сапоги давно пора омыть уже хоть где-нибудь. Этим людям абсолютно чуждо чувство справедливости, их сукин сын всегда их. Только несколько удивило их желание до дрожи услышать новости о погибших российских "миротворцах", чтобы иметь возможность призывать к развешиванию грузин на столбах. Их трепет и радость от начала конфликта напоминают радость ребенка от появления в дверях Деда Мороза. Малые фонтанчики их имериализма уже все забрызгали и заткнуть их никак. Ну 10 процентов - черт с ними, вполне определенная биологическая норма. Говорить о них не хочется. От них я другого и не ожидал.

Еще процентов десять российских лжеюзеров высказывают довольно здравые и осторожные мысли, зачастую не вставая ни на одну из сторон и ужасаясь самому факту начала войны. Внутренние симпатии этих людей разные, антипатии тоже - но тот факт, что начали гибнуть люди перекрывает все идеи, как патриотические, так и либеральные.

Вот третья часть, самая многочисленная, удивила до ужаса. Вот объясните мне, почему вы позволяете себе делать громкие заявления, острые выводы, не имея ни капли информации по этому вопросу? Почему вы, которым дела никогда не было до того, что происходило и происходит в Грузии считаете себя вправе решать, кто прав, а кто виноват, опираясь лишь на последние заявления российского мида и выпуски новостей российского телевидения, которое, к примеру, ничтоже сумняшеся позволяет себе называть границу между Северной Осетией и Южной административной границей. Как вы можете составить собственное мнение о происходящих там событиях, если вы не знаете, на территории какой страны это происходит? Прочитав море комментов, я увидел кучу версий статуса Южной Осетии - и территория России, и независимая республика, и "автономная республика под российским протекторатом" и много-много всякого бреда, касающегося как нынешнего статуса территории, так и вхождения ЮО в состав Грузии.

Для справки: территория ЮО является территорией Республики Грузия. Российская Федерация не раз подтверждала на словах свое уважение к суверинитету и территориальной целостности Грузии. ЮО Была в составе Тифлисской губернии еще в составе Российской империи.

Что, история уже немного иначе смотрится? Хочешь-не хочешь, уже появляются ассоциации этого конфликта с проведением антитеррористической операции в Чечне, неправда ли?
К чеченским войнам мы все относились по-разному. Кто-то поддерживал наведение порядка, а кто-то, напротив, говорил о том, что чеченцам надо дать право самим решать свою судьбу. В общем, есть что-то общее, конечно, с нынешним конфликтом. Не хватает только одного элемента. Представьте себе, что в Чеченской республике Ичкерия находятся, скажем, турецкие миротворческие силы. И чеченцы из-за спин и под прикрытием турецких солдат постоянно обстреливают приграничные российские села и устраивают вылазки. А любые попытки это пресечь натыкаются на бравых турецких молодцев в голубых касках. Мне кажется, мнение относительно проведения операции по возвращению Чечни в российское государственное пространство стало бы основным, поскольку это был бы уже не конфликт, а настоящая иностранная интервенция.

Замечательный аргумент еще "там 70 процентов российских граждан". Это так, да. Однако представьте, что тот самый условный турецкий контингент предлагает чеченцам турецкие паспорта, а затем радостно встает на их защиту. Да что там опять чеченцы и псевдоянычары - смотрите, какой замечательный механизм получается - выбираем страну, находящуюся в непростом положении - политическом ли, экономическом, и раздаем им свои паспорта. А потом вводим войска для их защиты. Отличный механизм, правда, серьезно изменяющий наш сегодняшний мир. Вообще обычно Россия использует МИД и МЧС для защиты своих граждан за рубежами нашей страны, но на этот раз было почему-то сделано исключение. Но эвакуировать к себе сограждан Россия не спешит. Скажите, что вдруг такое произошло, что лица кавказской национальности вдруг стали соотечественниками? Может быть, это просто очень удобно? Нужен тебе человек - брат, земляк и соотечественник, а нет - пошел отсюда, чурка черножопая, где твоя регистрация?

Для справки: Пару-тройку лет назад в стране было очень трудно получить загранпаспорт, потому что все овиры и КВУ МИД были заняты выдачей паспортов жителям ЮО и Абхазии. Люди получали паспорта, потому что за 10 лет не было ни пенсий, ни возможности выехать куда-то - Грузия не имела возможности осуществлять свои обязанности как государства на этой территории. И люди были рады хоть какому-то официальному статусу.

Еще один аргумент - "осетины не хотят быть с Грузией, ничего не поделаешь". Ну, во-первых, много кто с кем не хочет быть - баски, курды, ирландцы - и не перечесть. Но ведь мнения жителей Южной Осетии никто не спрашивал - все могут ссылаться лишь на заявления правительства Кокойты, а чего оно стоит, нетрудно понять - все высшие чиновники РЮО не просто российские граждане, они делегированы Россией из российских регионов, где в свое время исполняли те же функции для России. Есть правительство РЮО "по версии Саакашвили" - оно, например, не считает, что Южная Осетия хочет выйти из состава Грузии. Чем оно хуже? Тем, что не признается Россией?

В принципе, крушения трех этих аргументов достаточно, чтобы хоть немного задуматься о том, что же происходит сейчас в Грузии. Если нет - значит, вы уже выбрали правую сторону и склонились к идее "у кого сила, тот и прав", и вам - к первым десяти процентам, в актуальные патриоты. Если же нет - есть возможность все серьезно обдумать и не делать скоропалительных выводов, опираясь лишь на данные российских СМИ. СМИ одной из заинтересованных сторон - плохой источник, а особенно в военный период. Нет смысла по новостям судить о потерях, поскольку они получаются из информационных сводок военных, у которых единственная цель - придать оснований для собственных действий и показать зверства противника, других целей нет. Некоторый интерес могут представлять только политические шаги и заявления участвующих сторон, ну и какие-то данные, подтвержденные обеими сторонами.

Скажите, может быть, у вас были какие-то сомнения, насчет того, что армия 140-миллионной страны будет испытывать сложности с уничтожением государства, где 30-тысячная армия, с десяток самолетов, а? Откуда такая неизбывная радость успехам "миротворческих сил", расчистивших поляну для своих марионеток на чужой территории? Неужели вас пугал агрессивный южный сосед? Так это наши, российские войска были на его территории, а не его на нашей, не забывайте.

Важный аргумент - Саакашвили начал войну. Ну вот скажите, откуда вы это взяли? Первый канал сказал? Все говорят? А то, что до этого было? Молчал Первый канал? Никто не знает? Неинтересно? Саакашвили - та еще сволочь, но вот скажите, на черта ему именно сейчас эскалация конфликта, сейчас, за три месяца до получения статуса кандидата в члены НАТО, после чего он себя чувствовал бы куда защищенней? Зато России этот новый статус прилично связывал бы руки. Юристы говорят - ищи, кому выгодно.

В этой истории нет виноватых народов. И в ней нет правых политиков. Очень наглядный пример, как власть предержащие любят жульничать в шахматы, двигая живых людей, их семьи, меняя их веками сложившийся уклад жизни. И, видимо, судьба наша такая, что всегда нас будут двигать те, кому безразличны наши жизни. Как сотни лет двигали наших дедов, прадедов, как, конечно, будут двигать наших детей и внуков. Но кое-что меняется. Раньше родина-мать звала и объяснять ничего не собиралась - да и какой смысл - наши предки верили своим правительствам, своей родине, как матери родной, которая не может быть неправой, не беря на себя ни грана ответственности за поступки своей страны. Взрослея, как правило, человек берет ответственность за свою мать, и зачастую ограждает ее от неправильных поступков, оберегая ее. Люди должны повзрослеть. А для этого, прежде чем, тупо блея, передвигаться по доске, стоит получить всю информацию и принять собственное решение, собственной головой, не сваливая ответственность "на маму".

P.S. Эпиграф из газеты "Взгяд" приведен как пример "так называемого вранья", замаскированного под правду. Причем тут Северная Осетия, спрашивается, если вооруженный конфликт в Южной? Но написать "Южная" нельзя, это будет уже настоящее вранье, Южная-то уж точно принято считать грузинской землей и Россия действительно сует нос во внутренние дела.
Поэтому "типа ошиблись".И подобной информации во всевозможных СМИ в последние три года огромное количество. Что и позволило создать такое общественное мнение.

Взято с "МАЙДАН"

 

ага написал:

Бармалей, хочу услышать ваш ответ на несколько вопросов.

1. Как было остановить Саакашвили, который послал войска усмирять Осетию? Прошу вас, только не начинайте доказывать что осетины начали первые.

Ага, на момент распада Советского Союза, в 1991 году, все мировое сообщество, после провозглашения независимости Грузии, Грузию признало в границах 1991 года, в состав которой входили и Абхазия, и Южная Осетия которая во времена Советского Союза была Южноосетинской автономной областью, входящая в состав Грузинской ССР. Россия тоже признала, что Грузия ДРУГАЯ страна.

Поэтому я лично считаю, что взаимоотношения ВНУТРИ Грузии – дело самих грузин. Как, кстати, вопросы с Чечней – дело внутрироссийское. И отношения ВНУТРИ Украины – внутриукраинское дело.

Поэтому, не знаю, как Вам, но мне в голову приходят не только военные методы «усмирения». Война – это такая штука, в которой нет ни правых, ни виноватых. Ни первых, ни последних. Нужно там жить, чтобы знать НАСТОЯЩИЕ истоки конфликта. ТВ – это кривые зеркала реальности, им верить – себя не уважать.

Да, кстати. Когда Россия ринулась «усмирять» Чечню, как, по-вашему, нужно было остановить Ельцина?

 

ага написал:

2. Вы верите в заявления Саакашвили, что он хочет мира?

Нет. Как не верю и Медведеву-Путину. Кстати, а Вы верите Медведеву-Путину, которые вели не только пропаганду, но и раздавали гражданство гражданам ДРУГОЙ страны заранее. Это наводит на мысль, что режим Осетии и прямо и косвенно не только поддерживался, но и направлялся именно из Кремля. И ещё. Поройтесь в Интернете, и посмотрите, кто находится у руля Осетии. Грузино-осетинских фамилий там почти нет. Зато отставников КГБ-ФСБ достаточно.

 

ага написал:

3. Вы верите хоть одному слову Саакашвили?

Нет. Как не верю и Медведеву-Путину. Как не верю и Бушу.

 

ага написал:

И по поводу Российской карты в Крыму. Это блеф, не ведитесь на провокации украинских фашистов. Никто в Крыму из рускоязычных украинцев этого не хочет, кроме ярых русских националистов которых там очень маленькое количество…

Я не собираюсь Вас переубеждать. Но меня повести на провокации очень сложно. Я привык ориентироваться на факты, а не речи политиканов с пеной у рта.
Во-первых, у Киева отсутствует хоть несколько вразумительная политика по отношению к своей автономии, ведь отсутствие нормальных стратегий сотрудничества и развития отталкивает автономию от центра. Это факт.
Во-вторых, необходимо не только развивать инфраструктуру Крыма, навести порядок с использованием земли, но и допустить в Крым представителей крупного западного туристического бизнеса. Я думаю, не нужно напоминать о способности западного капитала защищать свои интересы – ее Украине предстоит использовать в собственных интересах.
В-третьих, в большой геополитике желания рускоязычных украинцев (как и украиноязычных русских) в расчёт браться не будут. Если возникнет серьёзный вопрос о сохранении базы ЧФ в Крыму (черноморские базы в России не рассчитаны на то, что туда будет перебазирован ЧФ из Севастополя), будут использовано всё возможное. Пропаганда (уже есть), оплаченные глотки для нытья об ущемлении русских в Крыму (уже есть), и т.д. но вызывает опасение вот что. Мы все жители ехСССР. А по словам главы российского внешнеполитического ведомства Сергея Лаврова, граждане Южной Осетии получали российские паспорта как бывшие граждане СССР, правопреемницей которого стала Россия. Какой, к чёрту, правоприемницей, если Россия в 1991 году признала границы Грузии? Так что раздача паспортов в Крыму – дело времени. Потом пару терактов и начинается «спасение русских в Крыму».

Фантастика? Дай Бог…