Первую часть можно прочитать здесь.

О Ленине, «Свободе» в Ахтырке, идеологии и уголовных производствах

- В феврале этого года не без участия нардепа от «Свободы» Игоря Мирошниченко в Ахтырке был разрушен памятник Ленину. Потом были протесты коммунистов, заявления о нанесении телесных повреждений... Вроде бы даже открывались уголовные производства. Чем все это закончилось? Установлены ли виновные?

- Виновные были установлены с самого начала. Они ничего не скрывали. Больше того, они еще и гордятся тем, что виновны. Если говорить исключительно с юридической точки зрения об этих ситуациях, то первое: кому причинен ущерб?! Действиями народного депутата кому причинен ущерб? Мы дошли до событий 70-х годов прошлого столетия и бывшего государства. В Советском Союзе настолько любили вождя, что памятники ему, как говорится, где хотели, там и ставили, без надлежащей документации, без надлежащего оформления, без принятия на баланс. Ахтырский горсовет не принимал на баланс этот памятник, и не понятно, кто его обслуживал, кто вытирал голубиные …Кто-то ж его мыл, тер, полировал, красил…. Мало того, Ахтырский горсовет умудрился в свое время передать территорию, где находится этот памятник, Украинской Православной церкви Киевского патриархата. И церковь уже начала заявлять свои претензии на эту территорию: мол, что это за непонятное сооружение находится там, где будет строиться церковь? Потерпевших как таковых нет. Только мораль коммунистов. И безнаказанность тех, кто, наоборот, призван защищать всех граждан и утверждать закон. И демонстрировать хотя бы своим поведением элементарные моральные принципы, которые установлены у нас в обществе.

- То есть уголовных производств нет?

- Они все закрыты. И с принятым решением согласилась Генеральная прокуратура Украины.

- И по драке на митинге тоже закрыто? По заявлению нардепа от коммунистов Виктории Бабич?

- Дракой сложно назвать те события. Это больше было похоже на какую-то отрежиссированную постановку. Кто-то спровоцировал, кто-то побежал, кто-то прокричал: «Спасите, бьют!». И тут же мирно разошлись... Кто-то на этом пиарится, я так считаю.

- А похищение автомобиля, с помощью которого снесли Ленина?

- Чрезвычайно чудная ситуация – похищение автомобиля, который добровольно приехал из Тростянца в Ахтырку. Был остановлен народным депутатом для перевозки вещей из церкви, как они утверждали. Потом, не понятно почему, собственник вдруг вышел из автомобиля, забыв ключи. После этого, как выяснилось, ключи забрал работник милиции, но автомобиль такой хороший, что заводится, оказывается, без ключа, стартером, как трактор. Автомобиль едет, собственник идет рядом, мило улыбается, а потом пишет заявление о похищении авто…

- Вот Вы говорите, что в данном деле нет потерпевших. В деле с трафаретами «лицо с красной точкой на лбу» тоже не было потерпевших?

-Их же судили за хулиганство. А в данном случае речь о хулиганстве не идет. Речь идет о конкретном мотиве. Народный депутат говорит: «Ну какое у меня хулиганство?! Я не верю в вождя бывшего государства, я считаю, что он не должен здесь быть. Тем более что нет никаких документов». Он знал, что нет документов. Поэтому так поступил. Он готовился к этим событиям. К нему обращался настоятель церкви, который сказал, что памятник стоит на отведенной церкви территории. Понимаете, здесь мотив совершенно другой. Идеологический.

- Так Владимир Никоненко ведь тоже заранее подготовился - распечатал трафареты… и тоже был идеологический мотив.

- Это Ваше видение. Хулиганства в действиях Мирошниченко нет. У него был мотив идеологический. Две идеологии – одна против другой.

- А если он пойдет убивать по идеологическим мотивам?

- Знаете, мы так договоримся. В истории Украины было такое, что брат ходил на брата исключительно из-за идеологии. И даже в 2004 году... У меня есть знакомая семья, где муж с женой даже не разговаривали по идеологическим мотивам, хотя были абсолютно аполитичными. Понимаете, насколько можно управлять человеческим сознанием?! И в данном случае то же самое. Вы думаете, кому тот памятник был сильно нужен? Ну стоял он себе и стоял.

- А что по сумским Лениным, которых решили снести? Коммунисты намеревались обратиться в прокуратуру и по этому поводу.

- Вот я к чему и веду: такое впечатление, что в городе нет других проблем, кроме двух памятников Ленину, которые находятся в окультуренном месте. Я о нем и не знал – о памятнике возле ДК «Химик». Специально поехал посмотреть, чем он так мешает. Но пока жалоба коммунистов к нам не поступала.

О скандале с парализованной работой исполнительной службы

- Работники исполнительной службы подавали жалобу на действия правоохранителей, которые проводили обыск в городском отделе ГИС. Каковы результаты прокурорской проверки этой жалобы?

- Привлечены к дисциплинарной ответственности работники правоохранительных органов, которые не совсем правильно использовали закон и данные им полномочия. Изъятие исполнительных производств без необходимости является законодательно не обоснованным. Фактически оно приостанавливает действие возобновления конституционных прав граждан по этим исполнительным производствам. И какие бы доводы ни были у работников милиции или у процессуального прокурора о том, что они усматривают там признаки другого преступления и будут собирать материалы для доказательства вины, в законе четко написано: если вам необходимы документы - пожалуйста, снимайте копии, надлежащим образом заверяйте их и приобщайте к материалам дела. Оригиналы документов должны быть немедленно возвращены в исполнительную службу для исполнения решений суда. Потому что в дальнейшем это влечет нарекания со стороны людей, которых касаются эти исполнительные производства. И исполнительная служба обоснованно писала жалобу на такие действия правоохранительных органов.

- То есть нарушение было в том, что забрали оригинал исполнительного производства по делу?

- Нет. Там забрали не только это исполнительное производство, а больше ста других производств. На это была жалоба.

- А то, что так долго была парализована работа исполнительной службы, что отдел был опечатан несколько дней, - нарушение или нет?

- Эти события развивались в два этапа. На первом исполнительной службе было предложено добровольно выдать необходимое исполнительное производство. Но исполнительная служба отказала. Завели правоохранителей в здание и сказали: ищите здесь. Правоохранители не были готовы к такому. Поэтому приняли решение оцепить место происшествия и прийти с утра, чтобы уже непосредственно заняться поиском исполнительного производства. А потом провести разъяснительную работу с руководством городского и областного управлений юстиции, чтобы они не создавали препятствия там, где их не стоит создавать. В конце концов было найдено взаимопонимание, исполнители сами выдали это исполнительное производство, после чего была возобновлена работа исполнительной службы. Она не парализовывалась - это были действия исключительно самих исполнителей.

О «Сумижитло» и правовых коллизиях

- Чем закончились уголовные дела/производства по «Сумижитло»?

- Наверное, этот вопрос нужно задать прокуратуре города Сумы, которая надзирает за следствием. Уголовные дела по «Сумижитло» проблемны в части правильного применения закона. Если брать в общем, то, казалось бы, нет никаких сложностей. Есть руководитель, есть его необоснованные действия, есть сумма, на которую причинен ущерб его действиями. Но так прописано в законе, и мы никуда не денемся, есть и разъяснения пленума Верховного суда, что мы должны признать потерпевшим каждое физическое или юридическое лицо. И если начать делить эту сумму между всеми жителями Сум, выходит, что нет той суммы ущерба, за которую предусмотрена уголовная ответственность. И нам экспертные учреждения в своих выводах просто рубят всю нашу работу. Если взять эту сумму, безапелляционно предъявить руководителю и направить дело в суд, суд на тех же основаниях примет решение, о котором я Вам говорю. И это не потому, что решение будет предвзятым или кто-то кого-то хочет прикрыть - есть объективные причины. Мы сейчас пытаемся это переиграть в правовой плоскости, в части правовой экспертизы: можно ли считать убытками солидарно всю сумму ущерба, причиненного руководителем.

Для другого производства, последнего, которое сейчас расследуется, основанием для внесения его в Единый реестр был акт налоговой службы. Они в своих выводах охватили определенный период и действия определенных руководителей. Немного забегая вперед, скажу: когда Вы в своих газетах писали об этом, то назвали не тех людей, которые должны понести ответственность. Период не совпадал с их работой и тем, что проверяла налоговая служба. Поэтому для Вас будет неожиданным, когда мы закончим следствие и направим дело в суд - там будет не та фамилия, которую Вы называли.

То, что сегодня отсутствует база данных, как утверждает руководитель предприятия, это вопрос исключительно непосредственно мэра и возможность защитить их информацию от каких-либо посягательств. В том числе и такого простого, как уничтожение предыдущей базы без создания новой. Я думаю, что это обращение некорректно. И более чем убежден: вся эта информация хранится в других их управлениях и ведомствах. Потому что очень часто их работа пересекается. Если этот не нашел в компьютере то, что его интересовало – возможно, оно хранится в другом компьютере в соседнем помещении.

- Работу подрядчиков и субподрядчиков проверяли?

- Там целый ряд вопросов. Как подбирались эти подрядчики? Откуда они вообще взялись на территории Сум, ведь есть предприятия и из других регионов. Их же кто-то сюда пригласил? Есть вопросы, когда в отчетах фигурировало выполнение определенных ремонтных работ, а люди сами выполняли эти работы. Масса вопросов! Все они сегодня являются предметом исследования в уголовном производстве.

- А сколько уголовных производств по «Сумижитло» вообще открыто?

- Оно одно, но эпизодов там до десятка.

- И когда предвидится конец?

- Обещали на конец (20) декабря 2012 г., - в очередной раз отшутился прокурор.

- Прокуратура города подавала иск к исполкому горсовета, где третьим лицом было КП «Сумижитло» с просьбой обязать исполком утвердить порядок перерасчета за некачественно предоставленные или непредоставленные «Сумижитлом» услуги. Этот процесс прокуратура каким-то образом умудрилась проиграть в суде.

- Не прокуратура умудрилась проиграть, а административный суд не удовлетворил наш иск. В связи с этим мы внесли апелляцию. Возможно, это связано с тем, что административный суд территориально расположен в Сумской области. Апелляционный административный суд территориально находится в Харьковской области. Возможно, он будет не столько беспокоиться о проблемах самого горсовета, сколько побеспокоится о проблемах людей.

О смерти в милиции и судебно-медицинских экспертах

- Какова судьба уголовного дела по работникам Сумского областного бюро судебно-медицинских экспертиз, которые проводили экспертизы в деле о смерти Алексея Ходакова в Ковпаковском отделе милиции?

- Дело не закончено. Можно констатировать: позицию прокуратуры поддержали эксперты Донецкой области в части признания неправомерных действий судебно-медицинских экспертов. Для того чтобы быть объективными, чтобы нас не обвинили в предвзятом отношении к экспертам, мы назначили повторную экспертизу в Одесском судебно-медицинском бюро. Поскольку, как утверждали донецкие эксперты, им для исследования дали не все образцы и данные, которые якобы должны были быть в Сумском областном бюро СМЭ, поэтому мы сделали такой тактический ход, можно сказать, во время расследования, чтобы у защиты не было потом нареканий по поводу следствия и его предвзятости. Для проведения этих исследований мы привлекли практически все экспертные учреждения (кроме Львовского). И если все экспертные учреждения скажут, что объективно судебно-медицинский эксперт виновен, я считаю: он должен быть привлечен к ответственности. Есть юридический нюанс (но это уже вопрос тактики следствия), который предусматривает прямой умысел судебно-медицинского эксперта на написание заведомо неправомерного вывода. Но если эксперт скажет: «Извините, я просто безграмотный. Я так написал не потому, что хотел, а потому, что не знал», то тут уже к нему будут другой вопрос. А он сейчас (вернее, защита) дает ему такие консультации: мол, вы «косите» под незнание. Хотя в инструкции у экспертов четко прописано, что они должны делать и какие выводы писать. Мы свою позицию будем отстаивать до конца. Поддержит ли нас суд, это вопрос ближайшего времени.

- Сообщено ли эксперту о подозрении?

- Пока дело находится в Одессе. Если бы мы выдвинули подозрение, мы должны были бы направить дело в суд в течение двух месяцев. Если Одесское бюро скажет: "Мы сделаем вам экспертизу за два месяца и один день", то мы фактически будем лишены возможности завершить расследование. Поэтому пока ни подозрение, ни обвинение не предъявлены. Что касается дела по обвинению милиционеров в превышении служебных полномочий, повлекших смерть Ходакова, то оно сейчас слушается в Сумском районном суде. Милиционеры пребывают под стражей.

О пропавшем работнике прокуратуры

- Еще в августе 2010 года пропал старший следователь Ямпольской районной прокуратуры Вадим Тятюшкин вместе с товарищем. Причем высказывались предположения, что их убили, но ни тел, ни авто, на котором мужчин видели последний раз, так и не нашли. Что предприняла прокуратура, чтобы найти своего коллегу? И как вообще Вы можете прокомментировать тот факт, что прокуратура до сих пор не раскрыла убийство «своего»?

- Потом Вы зададите вопрос, как прокуратура может защитить вас, если она не может защитить себя. Я правильно Вас понял? Я могу сказать только одно: было предпринято все возможное и даже невозможное, чтобы хотя бы найти тела или какие-то данные о месте нахождения двух людей. Почему предыдущее руководство прокуратуры утверждало, что есть признаки убийства? Наверное, были объективные основания: нашли личные вещи пропавших в другом месте, вне зоны, будем так говорить, где пропали люди. В частности, мобильные телефоны. Они были в рабочем состоянии, батарейки не разряжены. Поэтому, возможно, ими кто-то пользовался, но не работник прокуратуры и его товарищ. Для раскрытия этого преступления были привлечены практически все силовые структуры нашей области, и соседней тоже. Мы по сантиметру прочесали территорию северного региона, но никаких следов, кроме мобильных телефонов, брошенных в сарае, ни следов машины, на которой люди передвигались и вместе с которой исчезли, ни на территории Украины, ни на смежной российской территории мы не нашли. Кто-то начал распускать слухи, что он живой и скрывается. Я считаю, что это слухи. И их мотив, чтобы мы перестали искать. Есть объективные причины считать, что люди погибли. Где, при каких обстоятельствах, сейчас сказать невозможно. Однако следствие не завершено, оно на контроле в Генеральной прокуратуре, и мы регулярно проводим комплекс следственных действий и негласных следственных действий, но пока говорим, что не можем найти непосредственно людей, а потом уже выяснить обстоятельства их смерти.

О Сумском горсовете и Минаеве

- На сегодня таких системных нарушений со стороны городского головы, которые негативно сказывались бы на гражданах, нет. Я о таких не знаю. Если не удовлетворило кого-то какое-то конкретное решение, то люди должны сказать: нас не устраивает такое-то распоряжение городского головы в части нарушения таких-то прав. Насколько я знаю и вижу, городской голова все свои распоряжения фактически пытается узаконить решениями сессии или исполкома, то есть решениями коллегиального органа. Единоличных решений старается не принимать.

- Проверки деятельности коммунальных предприятий и тендеров могут бумерангом отразиться на решении прокуратуры по мэру?

- Бумерангом оно может отразиться только в Вашем решении, когда Вы будете голосовать за него или против него, когда Вы сформируете у людей мнение, что нынешний мэр не достоин занимать этот пост…

В целом же у нас есть шесть уголовных дел (седьмое на подходе) по чиновникам городского совета. В том числе и связанные с тендерной процедурой. Мы, вмешиваясь в ситуацию, препятствовали заключению договоров, когда четко видели нарушение закона, таким образом не давая возможности выводить в тень бюджетные средства. Это касается не только Сум, но в целом Сумской области. Нравится это власти, не нравится - мы будем и в дальнейшем так поступать. Сейчас, например, аннулированы два тендера по Конотопу.

Об убийстве Трифиллия, заколотых детях и их повешенном отце

- Есть ли какие-либо подвижки в расследовании убийства настоятеля Троицкого собора? Сообщено ли кому-то о подозрении? Или до сих пор подозреваемых нет?

- Есть же "Битва экстрасенсов", – смеется прокурор. – Вы же знаете, что мы разыскиваем одного из фигурантов этого дела, что милиция дает информацию в СМИ с просьбой сообщить о месте нахождения фигуранта.

- Но ведь он разыскивается не как подозреваемый в убийстве, а как скрывающийся от следствия в деле об избиении Трифиллия?

- Да, есть отец, который приходит к нам и пытается убедить, что у него чрезвычайно честные сыновья и есть необъективное отношение силовых структур к ним. Но почему-то ни разу отец не привел того сына, которого разыскивает суд, хотя бы в суд или в милицию. Никто ж не говорит, что он должен быть немедленно арестован, но он должен дать объяснения по ряду вопросов, которые возникают. Но мы почему-то делаем все по-другому. Мы приглашаем СТБ, приглашаем экстрасенсов, формируем мнение общественности, что добропорядочного человека милиция пытается привлечь к уголовной ответственности. Но у нас есть данные, что другие экстрасенсы отказались от участия в этом проекте, потому что мы считаем, что он виновен… Если бы экстрасенсы еще и приговоры писали, вообще проблем не было бы… Вы же понимаете: задача - не посадить Михно, задача – раскрыть преступление. А объективные причины сейчас указывают, что он может быть причастен к этому преступлению. И без его объяснений и анализа его свидетельств на основании собранных доказательств сказать, виновен он или нет, мы не можем. Следствие считает, что собрало достаточно доказательств для того, чтобы пообщаться с потенциальным подозреваемым.

- Опять же вопрос: неужели за полгода следствие не может разыскать потенциального подозреваемого?

- Куча родственников в Киеве, куча родственников во Львове, мать на заработках в Чехии. Вы знаете, как у нас можно пересечь границу, несмотря на то Россия это или Европа. Мы считаем, что родители его сознательно прячут.

- В прошлом году в Сумах произошла трагедия: двое детей были найдены заколотыми, их отец повешен. Уголовное дело несколько раз закрывалось, так как следствие считало, что детей убил их отец, а потом повесился сам. Но мать отца несколько раз оспаривала это. Дело продолжает расследоваться?

- Снова «Битва экстрасенсов». Принимая решение о закрытии производства в деле, следствие не в полной мере выполнило все возможные следственные действия. Это стало основанием для отмены постановления в суде. По формальным причинам можно какое-либо решение следствия отменить. И мы соглашаемся, что суд объективно возвращал дело на дополнительную проверку. Говорить, что суд вынес предвзятое решение, я бы не стал. Справедливое и правильное! Вопрос - к профессиональной подготовке следователей и тех, кто проводит следствие. На сегодня мы выполняем все указания суда. Дело находится в производстве.

О Братушке, земле и справедливости

- По Братушке уже подали апелляцию?

- Да. Мы требуем, чтобы статьи обвинения и мера наказания остались в том объеме, в котором ориентировал государственный обвинитель (признание вины во взяточничестве, подделке и использовании поддельных документов, мошенничестве и в качестве наказания - 7 лет лишения свободы, с конфискацией имущества, правом занимать определенные должности на 2,5 года. – Ред.). 

- Помимо того что Братушку обвинили в совершении ряда преступлений, прокуратура отдельно подавала еще иски о признании незаконными решений горсовета о выделении ему и его тете земельных участков на Косовщинской, 100 и 102. Насколько мне известно, у престарелой тети Братушки землю уже по суду забрали (было решение Высшего специализированного суда), по Братушке прокуратура пока выиграла только первую судебную инстанцию. Но, во-первых, суд первой инстанции по уголовному делу признал, что Братушка и его тетя получили участки законно. А во-вторых, возникает вопрос: если прокуратура считает незаконным выделение этих участков, почему она тогда не оспаривает получение земельного участка Сергеем Приходько – одним из руководителей ГАИ, который получал участок вместе с Братушкой и его тетей? Эти три участка одновременно, «пакетом», проходили оформление, мало того, находятся по соседству.

- Спасибо Вам за этот вопрос, за то, что Вы заострили наше внимание на этом. До того времени, пока Вы этот вопрос не озвучили, в поле зрения мне он не попадал. Я дал поручение прокуратуре области вернуться к этому. Сейчас я пока не готов сказать, почему относительно конкретного лица мы не пошли дальше - обжаловать государственный акт и вернуть землю в государственную собственность.

- И вопрос по Корчану – предпринимателю, который в деле Братушки проходит как потерпевший. Якобы у него Братушка вымогал и от него получил взятки в общей сумме 30 тыс. долларов США. Корчан получил земельный участок на ул. 20 лет Победы, 46. Прокуратура изначально начинала оспаривать выделение ему земли, но потом отступила. Юрий Братушка предположил, что таким образом прокуратура рассчиталась с Корчаном за поддержку обвинения и его позицию в суде в деле Братушки.

- Хорошая мотивация – рассчитываться с прокуратурой земельными участками.

- Так это ж не прокурорский участок.

- Я пока не готов ответить на этот вопрос. Начал задавать вопросы подчиненным. Большинство из них не работали на своих должностях, когда эти решения принимались, когда вносились протесты. Я считаю так: сказал «А» - говори и «Б». Вы правильно говорите: действительно возникает мысль, что мы в чем-то, возможно, заигрывали с потерпевшей стороной. Это неправильно. Если есть основания довести до логического завершения иски, то они будут доведены, независимо от того, кому кто-то какие обещания давал или не давал.

О разрушенном торговом центре и продолжении его строительства

- Уголовное производство в наличии. Ведется следствие. Но вопрос в том: если нет тяжких последствий, то говорить об уголовном преследовании тех или иных лиц, наверное, было бы неуместно. Законодатель определяет, что такое "тяжкие последствия" при ведении строительства.

- То есть если бы кто-то погиб…

- Это Вы сказали - это не я сказал. В данном случае мы боремся с подрядчиком в вопросе лишения его лицензии. Поскольку, спасибо Господу Богу, что так случилось и никто не пострадал. А если бы, представьте себе на минутку: они сдали здание в эксплуатацию с такими фундаментами и нарушениями технологических норм, и заходят люди на открытие этого центра… Вы понимаете, что мы бы с Вами сейчас совершенно о другом говорили и Вы бы мне совершенно другие вопросы задавали: как Вы допустили? Хотя вопрос больше не к прокуратуре, а к органам контроля, которые позволяют возводить такие здания. Вопрос к лабораториям, которые выпускают такого качества цемент, утверждая, что он отвечает нормам. Сейчас мы ставим вопрос перед органами государственного контроля о лишении лицензии таких горе-подрядчиков. Поскольку у нас аналогичный вопрос по Фабричной, 11 – там, где ведется следствие. Было достроено несколько этажей, а ведь фундамент рассчитан на определенную нагрузку. Сейчас заселят людей. Хорошо, если оно тысячу лет простоит и никто не вспомнит, что там были какие-то нарушения. А если что-то случится? Тогда Вы скажете мне: "Вы тут вели следствие, а там погибли люди". Сейчас мы пытаемся лишить лицензии строительную организацию, которая допускает все эти системные нарушения.

- То есть ДП «БС-Висотник» еще не лишен лицензии?

- Дело находится на рассмотрении в ГАСК Украины. Мы инициировали этот вопрос, вышли с таким предложением. Пока приостановили их деятельность. Хотя мне докладывают, что, вопреки этому, он продолжает продавать жилье на Фабричной, 11, убеждая людей, что там все хорошо и никаких нарушений нет. И через других людей и другие организации пытается быстро достроить центр. Но это, во-первых, вопрос к тем людям, которые нанимают таких подрядчиков. А во-вторых, к контролирующим органам. Почему они затягивают принятие решения? Мы свое слово сказали уже давно. Наша позиция четкая: это предприятие не должно выполнять строительные работы, потому что оно не способно качественно их выполнять.

- А что с жилым домом? Он ведь реально уже построен и, скорее всего, в ближайшее время будет заселен?

- Собственник за свои средства должен заказать экспертизу, он должен убедить, что все технологические нормы соблюдены, в противном случае снести надстройку, которая проектом не предусмотрена. Вопрос еще и к органам контроля: каким образом они контролировали строительство?

- По «Мануфактуре». Там тоже есть замечания, правда, со стороны пожарных.

- Я общался непосредственно с руководителем пожарной службы. Их видение: около 20 раз подрядчик изменял технические условия строительства и ни одного раза из тех 20 он не согласовывал эти изменения с пожарной службой. По их мнению, в случае чрезвычайных событий это может привести к человеческим жертвам. В частности, по мнению пожарных, там неправильно сделаны аварийные выходы, дымоходы, вентиляционные выходы. Говорить о том, что пожарные предвзято подошли к этому вопросу, я бы не стал. Так как на протяжении длительного времени они вносили документы реагирования, обязывая подрядчика, элементарно выполнять нормы пожарной безопасности. Подрядчик эти нормы и предписания игнорировал и продолжал строительство. А нарушения необходимо устранить.