я бы назвал эту статью по другому- " Варварские методы распоряжения наследством"

 

гражданин Украины написал:

я бы назвал эту статью по другому- " Варварские методы распоряжения наследством"

А в чем варварство в "распоряжении", по-моему распоряжения самого, то совсем и нету. Вообщем главное, что Янукович дал нам красный флажок и любит Рассию и пилит миллиарды на стадионах для Евро. А то что 2 моря сдохнут, вместе с экономикой целых регионов, так это все херня. Чернобыль же пережили и ничего, переживем и это. До Межигорья химическое оружие ведь все к сожалению не достанет.

Пророссийское правительство Януковича спокойно ожидает гибели Черного и Азовского моря

Не пойму, при чём здесь слово "пророссийское"? Если бы это правительство было, скажем, "просаудовское", то саудовский король тут же выделил бабки на поднятие этого яда? Или, следуя логике, эти бабки должна выделить Россия? Ну, раз правительство пророссийское... Может, оно просто бестолковое, как и предыдущее, каким будет и последующее, потому, что у бестолкового народа не может быть толкового правительства.

1 200 металлических бочек с боевыми отравляющими веществами лежат вдоль всего побережья Крыма. Их спешно затопили еще в 1941 году перед наступлением фашистских войск. 

В Балтийском море валяется такая же дрянь и не мало. Срок годности контейнеров так же истекает в 2011 году. Может кто-то приведёт мне пример, как  озабоченные экологией общеуэропэйцы, особенно шведы, спрашивавшие разрешения чуть ли не у каждой рыбы на прокладку трубопровода, в спешном порядке поднимают и утилизируют эти бочки. Или их правительства тоже проросийские? А если учесть сколько было затоплено во время войны судов вокруг Европы и сколько в их танках до сих пор находится мазута...? Наверное тоже Россия виновата.

 

Гость написал:

А в чем варварство в "распоряжении", по-моему распоряжения самого, то совсем и нету.

А вот с этим полностью согласен. Добавлю только: нечем уже распоряжаться.

Для гостя и ментата: варварское распоряжение - это, как сказал гость " отсутствие" оного или попросту бездействие.  А бездействие- это тоже действие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

mentat написал:

Не пойму, при чём здесь слово "пророссийское"? Если бы это правительство было, скажем, "просаудовское", то саудовский король тут же выделил бабки на поднятие этого яда? Или, следуя логике, эти бабки должна выделить Россия? Ну, раз правительство пророссийское... Может, оно просто бестолковое, как и предыдущее, каким будет и последующее, потому, что у бестолкового народа не может быть толкового правительства.

Ну кто блядь у нас правонаследник СССР, по-моему именно Российская Федерация. Именно РФ канонизирует Сталина, который у них "эффективный менеджер" и защитник отечества, который к слову с Хрущевым и подложил такой "подарочек" Украине. Именно РФ самовольно присвоила везь золотой запас СССР и более 120 млрд. рублей вкладов Украинцев в Ощадбанке и держит свой флот в Севастополе. Но вот отвечать за химическое оружие раскиданое по дну моря, по приказу "эффективного менеджера" совсем не хочет.

Да действующее правительство пророссийское  т.к. оставило русский флот и разведку в Севастополе, при этом газ покупает дороже чем Германия, но при этом не в состоянии поднять вопросы союзного золотого запаса украденного РФ или даже  химического оружия в районе Крымского полуострова. Предыдущее правительство тоже было пророссийским судя по газовому контракту, но это никак не снимает с РФ (официального правонаследника СССР) ответственность за производство и захоронение на дне моря запрещенного международными документами оружия массового поражения.

 

mentat написал:

В Балтийском море валяется такая же дрянь и не мало. Срок годности контейнеров так же истекает в 2011 году. Может кто-то приведёт мне пример, как озабоченные экологией общеуэропэйцы, особенно шведы, спрашивавшие разрешения чуть ли не у каждой рыбы на прокладку трубопровода, в спешном порядке поднимают и утилизируют эти бочки.

А что Шведы, Поляки, Финны или Прибалтийцы топили химическое оружие в Балтийском море??? И что не Россия там трубопровод тянет и покупает правительства, что б дно не исследовать и бочки не поднимать? Ведь не только Тимашенко за газпромовские бабки продалась, эуропейцские правители тоже продаются, это ж дешевле чем оружие с дня моря подымать. Но как эта ситуация оправдывает СССР (РФ) я не пойму.

История вопроса по Балтике такова. После окончания Второй мировой войны союзники обнаружили на оккупированной территории Германии огромные запасы химического оружия. Это были авиабомбы, снаряды и мины, начиненные ипритом, фосгеном, табуном, кларком, адамситом, люизитом, арсиновым маслом и тому подобными «прелестями». Поэтому на Потсдамской мирной конференции было решено уничтожить все трофейное химоружие. Незначительная его часть была утилизирована на германских химических предприятиях, часть сожгли, а большую часть в течение 1946 – 1948 годов затопили на трофейных немецких кораблях. Активную роль, естественно, сыграл и СССР. В отличие от союзников Страна Советов трофейные корабли решила не затоплять, оставить их себе, а отравляющие вещества выбрасывали в море просто так. В результате если места захоронения химического оружия союзниками хотя бы известны, тайна захоронения 35 тысяч тонн химоружия, затопленного Советским Союзом, скрыта молчаливыми водами Балтики.

 

Гражданин написал:

Ну кто блядь у нас правонаследник СССР, по-моему именно Российская Федерация.

Именно так, только правительство РФ, как правопреемницы СССР, выплатило весь советский долг и отпустило самостийников в свободное плаванье. Доплавались. С каждым сроком правительство Украины всё бестолковей и бестолковее. Я что, защищаю этих тупорылых колхозников из ВР и Кабмина? Просто связи не вижу между бочками и словом "пророссийское". Связь только одна: дайте бабок! А они просили? В статье этого не видно. РФ сама могла побеспокоиться? Может и беспокоится. Мы этого не знаем. Только это территориальные воды Украины и Россия не имеет права проводить там никаких подводных работ без межправительственных договорённостей. Больше всего в подобных ситуациях меня поражает людская непоследовательность или непосредственность :)  : дают бабки - экспансия российского капитала, спасай неньку! Не дают - у, суки, а ещё братьями себя считают. Это, как та проститутка: и рыбку съесть и на фуй сесть. Мало того, дай денег, их же распилят. А там своих пилильщиков хватает.

 

Гражданин написал:

это никак не снимает с РФ (официального правонаследника СССР) ответственность за производство и захоронение на дне моря запрещенного международными документами оружия массового поражения.

Это из той же оперы: за оружие массового поражения отвечает только Россия. Все остальные белые и пушистые. За Мексиканский залив и Фукусиму, нверное, тоже Россия в ответе.

 

гражданин Украины написал:

А что Шведы, Поляки, Финны

Насчёт этих вы уверены? Даже если не топили, они сейчас в ситуации, когда дом горит, а они виноватого ищут.

 

Гражданин написал:

эуропейцские правители тоже продаются, это ж дешевле чем оружие с дня моря подымать.

Вам известно понятие "откат"? Полагаю вопрос риторический.  Не дашь денег не разрешу тебе - дашь, ну тогда можно. И кто в этом случае сволочнее: "производитель" или "разрешитель"? Все вопли на Украине по поводу "северного потока" сводятся к одному и тому же: мимо нас пойдёт. Только поздно уже, раньше надо было яйца чухать. А теперь сидите в своём поезде - вокзал уже пошёл.

 

гражданин Украины написал:

варварское распоряжение - это, как сказал гость " отсутствие" оного или попросту бездействие. А бездействие- это тоже действие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Простите , милейший, но это схоластика. :D  Хоть мне и самому не чужды эти забавы.

 

mentat написал:

Именно так, только правительство РФ, как правопреемницы СССР, выплатило весь советский долг и отпустило самостийников в свободное плаванье.

Да неужели, а кто ее на это уполномачивал??? Итак, история вопроса такова, золотовалютные запасы и алмазный фонд бывшего СССР, даже по беглым оценкам, составляли от 300 до 400 млрд. долл. Согласно международному Договору «о принципах распределения наследства СССР» от 4 декабря 1991 года, Украина имеет право на 16,37% вышеуказанных активов бывшего Союза кроме того, Украина имеет право 36 объектов за границей (самовольно захваченные Россией), а также 84,3 млрд советских рублей (официальный курс 1991 года — 0,65 коп. за долл., итого более 100 млрд. долл.) вкладов, которые по состоянию на 1 января 1991 года были официально аккумулированы в Сберегательном банке СССР и являются собственностью граждан Украины. Но в итоге, Россия, уклонилась от выполнения международных соглашений подписанных с Украиной, единолично взяла на себя все права и обязательства по активам, заплатив всего 14 млрд. долл. внешних долгов, якобы за Украину, присвоила все активы СССР себе, с позитивной разницей более чем сто миллиародов долларов, не считая долгов сбербанка. Нулевой вариант Украинский парламент ратифицировать отказался, но «братскому» русскому народу на это глубоко наплевать.

 

mentat написал:

Просто связи не вижу между бочками и словом "пророссийское". Связь только одна: дайте бабок! А они просили? В статье этого не видно. РФ сама могла побеспокоиться? Может и беспокоится. Мы этого не знаем.

17 марта 2009 года в Москве состоялись переговоры между президентами Украины и России. Отечественные и зарубежные информагентства дружно сообщили, что обе стороны обсудили ряд спорных вопросов. В частности, Киев попросил Москву предоставить документы о химическом оружии, захороненном на дне Черного и Азовского морей во время и после Великой Отечественной войны. Секретные документы, подтверждающие этот факт, по сведениям украинских источников, хранятся в закрытых российских архивах. Российский «Коммерсант», комментируя событие, заметил, что вопрос этот щекотливый, «если сведения соответствуют действительности, Киев вполне может потребовать от России как правопреемницы СССР возместить убытки за причиненный и потенциальный экологический и иной ущерб». Но конечный результат переговоров известен, не то, что соглашение на поднятие химического оружия не заключили, но Россия даже не предоставила  все необходимые документы Украине с его дислокацией. Да и новый, совсем не пророссийский, Президент Виктор Янукович, этот вопрос перед российским коллегой уже не поднимает, так что химическое оружие никто убирать не будет. Это Американцы и Англичане пусть тратят 20 млрд. долл. на ликвидацию последствий нефтянной аварии в Мексиканском проливе, а нам бочки с зарином и ипритом на дне моря предутся очень кстати, спасибо братскому русскому народу.

 

mentat написал:

Это из той же оперы: за оружие массового поражения отвечает только Россия. Все остальные белые и пушистые. За Мексиканский залив и Фукусиму, нверное, тоже Россия в ответе.

СССР захоронял химическое оружие в Азовском и Черном море и его официальным правонаследником является Российская Федерация, которая не принимает никаких действий для устранения захоронений.  Да и повторяю, что на ликвидацию аварии в Мексиканском заливе выделили 20 млрд. долларов, интересно, а сколько дала нашей стране Россия на ликвидацию захоронений химического оружия.

 

mentat написал:

дают бабки - экспансия российского капитала, спасай неньку! Не дают - у, суки, а ещё братьями себя считают. Это, как та проститутка: и рыбку съесть и на фуй сесть. Мало того, дай денег, их же распилят. А там своих пилильщиков хватает.

Когда нет нормальных доводов, и даже истерить сложно, то безусловно последним аргументом “культурного” русского человека будет перенос своих сексуальных комплексов на оппонента, что в принципе не удивительно для человека который не может понять отличия между финансовыми инвестициями и выполнением международных обязательств.

В общем, никак не получиться сбрасывать со счетов понятия вполне иррациональные, но с которым русское самосознание живет не один век. Когда русское мышление пытается сочетаться с жизнью, цифрами, является геополитика, но такая, как ее понимают русские. Это вселенная, где дух русской нации борется с враждебными Европейцами и Американцами (атлантистами) за ресурсы, словно собака за кость (часто вблизи этой кости могут оказаться еще и малые нации с их людьми и территориями). Русские мальчики, склонившиеся к мысли, что их личная экзистенция лишь капля в океане русской внеисторической нации, получают почву под ногами – они убеждаются, что жизнь – это лишь поле битвы, где каждодневно решается судьба их Родины.

Русская сухопутная империя, распавшись, переживает этот распад намного болезненнее, так как кроме межконтинентальных баллистических ракет и идеи расширения, и подчинения соседних «братских» народов, у нее в общем то, ничего и нет. Какой бы разнообразной и переполненной агрессивными войнами, не казалась российская история, ее внутренняя направленность оставались неизменной – это всегда была история расширения империи. И бритье бород боярам, и война с Наполеоном, и коллективизация с многомиллиоными жертвами от голода, – все эти мероприятия в конечном счете шли на территориальную пользу и без того необъятной, насквозь милитаризированной страны – на горе ее ближайшим соседям.

Замечательным свойством русской памяти и поэтики является способность героизировать не только победы, но и любую военно-политическую гадость сделанную соседям, в частности расстрел Польских офицеров под Катынью, депортацию сотен тысяч «Галичан» в Сибирь или размещение, с нарушением всех возможных международных соглашений, химического оружия в Балтийском, Черном и Азовских морях. Оппонируя некому русскому, пусть даже с Украинским паспортом, с желанием разрешить очевидный военно-политический вопрос, с помощью общечеловеческих представлений, формальной логики или, скажем, сути международных договоров, вы рискуете в очередной раз капитулировать после попытки разгадать загадочную русскую душу, которая будет оправдывать любые действия своей Родины невзирая ни на что.

Русский человек никогда не поймет, как это их великой Родине отказывают в праве производить и затапливать химическое оружие, где им вздумается, заниматься подкупом иностранных правительств, для прокладки трубопровода, с нарушением всех экологических норм, или принуждать соседние, слабые народы вроде Грузии и Молдовы, "поделиться" территорией. С такими настроениями вспоминать о договорах с какой-то мелкой соседней страной или о самовольном присвоении 125 млрд. рублей вкладов Ощадбанка в декабре 1991, кораблей Черноморского флота и стратегической авиации, будет как-то непоследовательно. Если правительства этой мелкой страны, вместо защиты своих интересов, покупают газ у Росии дороже всех в Европе, предоставляя ей самые низкие в мире ставки на транзит и хранение, вдобавок ко всему этому отдают на 25 лет почти 20 тысяч гектаров земли под размещение военной базы, то они отнюдь не могут считаться «прокремлевскими» или «пророссийскими». Ибо любые действия правительства этой мелкой страны в пользу их Родины, считаются нормой и аксиомой правильной внешней политики. 

 

Гражданин написал:

Замечательным свойством русской памяти и поэтики является способность героизировать не только победы, но и любую военно-политическую гадость сделанную соседям

К сожалению - это не свойство "русских", а всемировая практика.

Да и нам нужно к ней присоедениться и начать себя бичевать, например за массовые убийства сотен тысяч поляков на Волыни. Или нет? Это не подходит под критерии патриота?

Прежде чем упрекать кого то нужно посмотреть все ли у себя в доме в порядке и не искать виновных в том, в чем виновны сами.

 

Гражданин написал:

а сколько дала нашей стране Россия на ликвидацию захоронений химического оружия.

"Дай" и "помоги" - это лозунги настоящего украинского патриота

А смысл давать если все равно растащат и распилят. Вон джаже деньги собранные БОЛЬНЫМ ДЕТЯМ !!! бывший ПРЕЗИЕДЕНТ!!!! страны умудрился увести. О чем мы еще говорим???

Вы хорошо поработали, у меня нет желания подвергать ваши изыскания сомнениям. И всё-таки. Прошло 20 лет. 20 лет Украина независимое государство, или, по крайней мере, государство де-юре. Все жалобы по поводу "мало досталось" не выдерживают никакой критики. Досталась львиная часть промышленного комплекса СССР. Что от него осталось? Вспомните, как в Полтаве ракетоносцы резали. Если память не изменяет мне - 12 шт уничтожили. Оставшиеся русские спасли, по сути выкрав. Как и Адмирала Кузнецова. Неверное опять кляти росияни мешали сохранению и палки в колёса вставляли. Почему-то беларусы смогли сохранить экономику получая дешёвые энергоносители, а все постсоветские руководители Украины наживали моржу, рассказывая всему миру, какая Москва плохая. Дорассказывались. Единственная страна в Европе вносящая 100% предоплату за газ. Веры нет. Ни прошлому правительству, ни нынешнему. Всё, вокзал ушёл! Поймите это.

Возвращяясь к теме. Почему аппеляции и претензии идут только к России. Может к этому вопросу следует подключить Румынию, Болгарию, Турцию, Грузию, Абхазию, Грецию, в конце концов. Если я правильно помню, Россия внесла в фонд "Укрытие" 750 млн. дол. Может на поиск и подъём кто-нибудь ещё позаботится раскошелиться. В конце концов, если мы с вами такие озабоченные этой проблемой давайте соберём команду и поедем спасать Чёрное море, наймём водолазов, судно, пригласим соседей - найдутся неравнодушные во всех прилегающих странах. Нет же вы сидите и исходите ядом по поводу ничего неделающих правительств, при этом не видя всей картины целиком. Если у вас в доме прохудилась крыша, трещина в стене, гнилой водопровод, горбатые полы, да ещё канализация постоянно забивается, и на всё это нужны немалые деньги, что вы будете делать в первую очередь?

 

Гражданин написал:

на ликвидацию аварии в Мексиканском заливе выделили 20 млрд. долларов, интересно, а сколько дала нашей стране Россия на ликвидацию захоронений химического оружия.

Не забывайте, эти деньги пошли на затычку, выплату компенсаций и косметическую уборку пляжей и акватории. Огромное количество абсорбированной нефти легло на дно залива на обширной площади. Как это всё дерьмо разгребать, к каким последствиям может привести его длительное нахождение в морской воде, и сколько это будет стоить, не берётся оценивать никто. Бочки с химоружием пролежали пол-века и проблема созрела, пройдёт ещё пол-века и с не меньшей проблемой столкнутся потомки американцев и мексиканцев. Во что превратятся радиоактивные илы возле Фукусимы тоже никто не может прогнозировать. И таких задниц по всему миру цивилизация наплодила немеряно. Надо не виноватых искать, а заниматься уборкой.

 

Гость1 написал:

"Дай" и "помоги" - это лозунги настоящего украинского патриота Wink

Я бы немного не так сформулировал; "дай" и "помоги" вещи взаимоисключающие. Первое - требование, второе - просьба

Лично меня мало интересует Фукусима и даже Мексиканский залив. Меня интересует Черное и Азовское море которыми я пользуюсь, как гражданин этой страны. СССР оставил там химического оружия достаточно для полного уничтожения этих водных объектов и Россия как правонаследница (сама это задекларировала) несет за это ответственность. Меня раздражает, что "братская" страна (так она сама себя назвала) продает нам самый дорогой газ, забрала более 100 млрд. долл. наших активов, свободно пользуется Севастополем и всеми его причалами, а наше правительство, нынешнее и предыдущее, не находит в себе силы даже потребовать от России поднять ее химическое оружие, естественно сами поднять его мы просто не в состоянии, так как нет точной информации даже по местам его захоронения.

      По укрытию ЧАЭС вопрос правительством подымается регулярно, Западные страны хотя бы частично профинансировали этот вопрос, хотя и это грубое нарушение договоренностей. В мексиканском заливе тоже америкосы хоть что-то пытаются делать, но Россия ни по нам, ни по Балтике (где тянет газопровод) ничего делать не хочет в принципе. А ведь, при сотнях миллиардов долларов золотовалютных запасов, она эта сделать вполне в состоянии.

      И еще, каким бы не были бездарными наши правительства, это не повод для оправдания дерибана нашей авиации и флота со стороны России, которая кстати тоже уже потеряла 50% танков и самолетов с 1991 года и значительную часть кораблей флота, которые просто сгнили или был порезаны на металл, из оставшейся половины большая часть находятся на хранении, а не в боевых частях. Ведь причина одна, горы вооружения оставшиеся с Советских времен, безнадежно устаревают и на их обслуживание нужны неподъемные суммы.

 

Гость1 написал:

"Дай" и "помоги" - это лозунги настоящего украинского патриота А смысл давать если все равно растащат и распилят. Вон джаже деньги собранные БОЛЬНЫМ ДЕТЯМ !!! бывший ПРЕЗИЕДЕНТ!!!! страны умудрился увести. О чем мы еще говорим???

     Логика у русских безупречная, но не совместимая ни с одним законом, но глупость в таком возрасте уже неизлечима. Но возникает простой вопрос, а если бы у тебя полудорок, забрали не 100 млрд. долл., а хотя бы 1000 долл., и сказали, что ты ее неэффективно используешь, то как бы ты на это среагировал. Но естественно на себя экстраполировать никто ничего не хочет. Да и ЮЩ с женой может быть и украли часть денег на строительство больницы, но эти деньги больным детям не предназначались, а вот нынешний Президент, как раз купил вертолет, который стоил больше чем годовое содержание национальной больницы для детей больных раком, которую финансировать госбюджет отказался, так что не надо передергивать.

 

Гость написал:

о Россия ни по нам, ни по Балтике (где тянет газопровод) ничего делать не хочет в принципе. А ведь, при сотнях миллиардов долларов золотовалютных запасов, она эта сделать вполне в состоянии.

Вот сейчас пришёл домой, включил зомбоящик и, как специально, в тему. Сидит Медведев на госсовете в Дзержинске и озвучивают цифру: тридцать пять миллиардов тон химически убойной дряни накопилось по всей стране. Не хотите проинвестировать уборку?

Так и не понимаю: почему ТОЛЬКО Россия? Почему Румыния не должна учавствовать? Она была одним из активных участников войны. Её активные действия, в частности, привели к спешному затоплению химоружия КА. Может быть она не пострадает в случае катастрофы?

Наконец, забудьте о т.н. братских народах республиках и прочей фигне. В настоящее время в России, как в политике, так и на бытовом уровне, Украина не рассматривается, как братская. Скорее враждебная. Даже этнические русские для них хохлы. И то, что здесь происходит их мало волнует. Любое правительство, хоть Тимошенко, хоть Азарова (несмотря на его калужское происхождение), воспринимается, как правительство не заслуживающее доверия, со всеми втекающими и вытекающими. Существуют геополитические интересы, которые Россия воплощает по мере возможности. Кто виноват в таком положении вещей - вопрос риторический. А ведь могло бы быть совсем по другому. "И это есть факт, мсь Дюк."  Так что давайте собирать котомки , и поедем спасать Чёрное море. Надеюсь, самое активное участие в спасении примут галичанские патрыоты.

 

mentat написал:

Надеюсь, самое активное участие в спасении примут галичанские патрыоты

Ну разве можно так смеяться над больными? :)  Работать на благо кого либо - это грех, вот оно кредо галичан.

 

mentat написал:

Почему Румыния не должна учавствовать?

Кто в cентябре 1939 году развязал совместно с фашистами вторую Мировую Войну, ну неужели Румыния?

Неужели не СССР аннексировал значительные территории у Румынии угрожая ей военным вторжением (за год до начала ВОВ), что подтолкнуло ее к союзу с немцами в 1940 году и дальнейшему нападению на СССР?

Кто произвел и затопил химическое оружие в Черном море (с нарушением всех международных конвенций), неужели не СССР, а Румыния?

Кто задекларировал себя официальным правонаследником СССР и присвоил более 100 млрд. долл. Украинцев в совместном советском имуществе, неужели не Россия?

Опять оперируете эмоциями, а не международными договорами и элементарной логикой процессов. Братское правительство даже информации с местами захоронения не дало, а Россияне смотрю, теперь уже Румынов делают крайними за их дерьмо, полный бред. Логика русского человека удивительна однако, хотя если исходить из принципа, что Россия - матушка всегда права, то вполне нормальный аргумент и насчет Румынии.

 

mentat написал:

А ведь могло бы быть совсем по другому. "И это есть факт, мсь Дюк." Так что давайте собирать котомки , и поедем спасать Чёрное море. Надеюсь, самое активное участие в спасении примут галичанские патрыоты.

Не знаю насчет патриотов из Галичины, но знаю точно, что кремлевские неонацики этого делать не будут, они только воровством и грабежом в отношении соседей заниматься умеют.

Но гораздо больше раздражает другое: двойной стандарт, с которым подходят ко всему происходящему на Украине, прокремлевски настроенные пользователи интернета.

Когда подданые царской россии, Ленин и Сталин, изменили в 1917 году своей Родине, и полностью развалили 5 миллионую русскую армию, воюющую против додыхающей немецкой империей (антанта имела 2 кратное преимущество в сухопутных войсках), отдали немцам значительную часть европейской территории страны и выплатили миллиарды реппараций – это значит, что они револлюционеры и строители прогрессивного социалистического общества, но никак не предатели Родины.

Когда же Бандера, который никогда не был гражданином СССР, при поддержке немцев, в июне 1941 года, провозгласил независимость Украины, - это предательство и коллаборационизм.

Когда самым главным именем в истории России пытаются выбрать имя Сталина – это значит, люди пытаются по-новому взглянуть на роль советского вождя в истории XX века, отдать должное его выдающимся менеджерским и геополитическим талантам и т. д. и т. п.

Когда же самым великим Украинцем пытаются выбрать Бандеру – это свидетельство того, что украинское общественное сознание отравлено крайним национализмом.

Когда Сталин в сентебре 1939 года вместе направил миллионную армию в тыл воюющей с немцами, польской армии (вобщем, поймали соседа — и едят его живьем… Кровь, хрипы, торжество добра!), а до июня 1941 года поставлял нефть, металлы и зерно нацистам – это значит, что он защитил национальные и экономические интересы России.

Когда же два батальона Украинцев в составе Вермахта освобождали оккупированную Красной Армией, Западную Украину и провозгласили независимость своей Родины (в ее этнических границах) - это пособничество нацистам.

Когда русские начинают без гнева и пристрастия рассказывать о прежних врагах Советского государства вроде адмирала Колчака или с почестями хоронят в Москве прах генерала Деникина – они восстанавливают историческую справедливость, возвращают доброе имя патриотам России, любившим ее по-своему.

Когда же украинцы очищают от многочисленных слоев старой советской пропагандистской краски фигуры вроде Бандеры и Шухевича – они занимаются ревизией истории в антироссийских целях.

Если русский министр иностранных дел говорит по-русски – это значит всего лишь то, что он говорит на родном языке. Если украинский министр иностранных дел говорит на родном языке – это значит, что он галичанский националист, фашист и русофоб.

Если русские протестуют против сноса памятника советскому солдату в Таллине – они протестуют против попыток пересмотреть итоги Второй мировой войны. Если украинцы хотят поставить памятник жертвам Голодомора – они хотят злостным образом переписать нашу общую историю.

Если русские граждане митингуют в Крыму – они отстаивают свои интересы. Если в Севастополе украинские студенты требуют вернуть маяки, согласно решения Верховного суда, – они нацисты, работающие за американские деньги.

Если президент России отправляется на встречу с президентом США - он налаживает отношения между двумя странами. Если президент Ющенко ездил в Вашингтон для встречи со своим американским коллегой – понятное дело, как говорится, к бабке ходить не надо: полетел на поклон к Америкосам, за инструкциями.

Если русский говорит: "Слава России!" – он настоящий патриот. Если украинец говорит: "Слава Украине!" – он галичанский патрыот и бандеровец недобитый.

Когда российские войска вооюют с сепаратистами в Чечне и используют реактивные установки Град, Ураган, а также бомбардировщики, выжигая целые деревни и города, то это  борьба с терроризмом и обеспечение территориальной целостности.

Когда же Грузия в ответ на обстрел сепаратистов в Южной Осетии, ввела  на терриорию Южной Осетии (свою территорию) войска – это геноцид и терроризм, который пресекается вторжением русских войск на Грузинскую территорию. 

Вы любезный Гражданин, сами сплошная эмоция. Тему замылили полностью. Как говорится: смешались в кучу кони, люди... Каждый ваш абзац достоин отдельной ветки, да и обсуждалось многое. Повторяю, я не отрицаю ваши доводы, внимательно читайте посты. Здесь речь идёт о возможности региональной экологической катастрофы. Искать виноватых преступно. А если дом сгорит и достанется всем соседям, станет бессмысленно. Поэтому вкратце повторюсь: 1. Россия денег не даст. У них своя страна, как помойка. Эта помойка создавалась тоже общими усилиями.

2. Украина не рассматривается на данном историческом этапе, как дружественное государство. Проблемы в территориальных водах это проблемы Украины.

3. Деньги можно только просить, и только под конкретную смету выполнения работ. Для этого нужно составить эту самую смету и мотаться в Москву через день, требуя денег. Это, конечно, если правительство пророссийское.

4.Денег всё равно не дадут, потому, что кредит доверия кончился, а новый надо зарабатывать. Ну или не сидеть на 2х стульях, а идти в Евросоюз и НАТО

5. Геополитика России такова, какова она есть. Я не собираюсь обсуждать здесь насколько она хороша или плоха. Это вне моей компетенции.  Если она вам не нравится, мешайте её проведению. Если сможете. Сейчас право сильного. Правовые основы, заложенные Ялтинскими соглашениями, прекратили своё существование после бомбёжек Сербии. Это факт.

6. Вы, как настоящий гражданини, полностью обходите молчанием вопрос вашего личного участия в спасении Чёрного моря. Вероятно вы не готовы. Впрочем я не сомневался.

А я вот последнее время думаю над национальными особенностями цыган. Первая особенность- по причине любви к бездействию они не работают и потому ВОРУЮТ, вторая- живут исключительно за счет обмана, и третья- все время прибедняются и попрошайничают. Вопрос: можно ли расчитывать на то, что люди с таким генетическим наследием когда- нибудь станут членами Евросоюза ? И второй вопрос: какую нацию вам напоминают эти три составляющие: воровство, обман и попрошайничество на генетическом уровне?????????

 

гражданин Украины написал:

И второй вопрос: какую нацию вам напоминают эти три составляющие: воровство, обман и попрошайничество на генетическом уровне?????????

Пусть это звучит банально, но некто в Калуше уже озвучивал эту версию    :)

Причем, как говорят врачи, цыгане никогда не прийдут на прием к врачу не осуществив гигиенические процедуры в отличие для тех, для кого "мытыся грих"  :bigsmile:

а я не в курсе- кто в Калуше говорил об этом? И где это- Калуша?

 

гражданин Украины написал:

а я не в курсе- кто в Калуше говорил об этом? И где это- Калуша?

Это в Станиславской области

http://www.newsmarket.com.ua/2011/05/golovniy-likar-kalusha-nazvala-galichan-nechesanimi-ta-nemitimi-tsiganami/

 :)

Ну тогда я бы добавил не только галычан......... ведь в Сумах и других городах Украины  тоже живут по таким же правилам : обман, воровство и попрошайничество!!!!!!!!!!

И еще: совершенно официально- по данным Организации Объединенных Наций  мы самая кочующая нация после цыган!!!!!!!!!!!!! ............... Слишком уж много сходства, к сожалению.