Общественный активист Александр Такул рассказал о тактике, которую надо, по его мнению, избрать сумчанам в условиях выборов «без выбора». 

По прогнозам нашего следующего собеседника, выборы мэра не ограничатся первым туром, в горсовете будет жесткая конкуренция двух крупных партий, но самое важное начнется после выборов. Городской бюджет 2016 года будет намного богаче нынешнего, и чтобы новая власть не умудрилась растранжирить его на «евродворы», общественность должна быть требовательной как никогда.

 «Новый закон все равно намного лучше старого»

- Как Вы думаете, какую власть в Сумах можно выбрать по новому законодательству? Повлияют ли изменения выборной системы на качество руководства городом?

 - В плане мэра ничего не изменится, потому что политические силы не предложили концептуально ничего нового. А традиционный «БЮТовский» электорат в Сумах живуч. Это доказано уже за 10 лет. Тут, наверное, сюрпризов не будет.

Что касается самого законодательства, оно могло быть и лучше, если бы приняли вариант с открытыми списками, который разрабатывался с участием общественных экспертов. Но совершенно очевидно - новый закон все равно намного лучше старого. Теперь партии вынуждены бороться за своих кандидатов. Они должны привлекать в свои списки людей, обладающих авторитетом, а не только деньгами. Как ни крути, но это мажоритарка. Фактически кандидаты вытаскивают партии и дают им рейтинг. Поэтому партии охотились за рейтинговыми людьми.

А вот высокий проходной барьер - это манипуляция, пролоббированная крупными партиями. Этот законопроект был предложен последним. Гройсман вытащил его как бы из-под стола, когда временные рамки уже не позволяли ничего изменить. В то время как в предыдущие законопроекты были предложены сотни поправок, многие из них дублировались, процедура их рассмотрения затягивалась. В итоге приняли этот.

Крупные партии согласились, потому что 5-процентный барьер отсекает практически все мелкие политические проекты, не давая им никаких шансов. При определенном раскладе в горсовет могут пройти две партии - однозначно «Батькивщина» и «БПП». Многие топчатся на пороге в пределах статистической погрешности.

«Батькивщина» и «БПП» пройдут просто на политическом бренде. А электората, который привык вникать в списки и лица, у нас в принципе не существует. Это уникальные исключения, когда кто-то интересуется программами. Поэтому партии и не представляют никаких программ. Никто из них не опирается на местные проблемы. Это касается всех без исключения.

Мелкие проекты типа «ДемАльянс» или «Сила Людей» пытаются говорить о местных проблемах и предлагать пути решения. Но, учитывая не активность самих партийцев, отсутствие медиа поддержки, что связано с ограниченным ресурсом, они не в силах пройти. И в этом виноваты сами партии. Можно сколько угодно говорить, что, мол, дурной народ выбирает плохую власть. Но электорат у нас такой, какой есть. Если хотите его менять и активизировать, нужно работать в период между выборами.

- Т.е. к местным выборами по партийным спискам партии оказались не готовы.

- Да. Небольшие партии остались за бортом. Многие партии созданы в принципе под выборы, чтобы стать клоном и отнимать голоса, или прибежищем для бывших «регионалов», которые стремятся завуалировать свои проекты. Есть такой риск, что по области пройдет «Оппоблок», потому что электорат «Партии регионов» никуда не делся. В отличие от остальных клонов они же не скрывают, что представляют «Партию регионов». За них могут еще и коммунисты проголосовать. Если Чмырь переиграет Деркача на севере области, его список в облсовет может набрать 5 процентов. А в городе вряд ли.

Кстати, «занимательная арифметика»: например, если 21 партия участвует в выборах, то, разделив 100% на 21, получим 4,76. То есть, в итоге, ни одна партии не прошла! Или другой вариант: если 20 партий набрали по 4,7%, а одна набрала 6%, то выходит - все 42 мандата у одной партии?! Поэтому барьер должен быть не более 3%, тогда это даст какой-то плюрализм. Сейчас есть риск, что две партии поделят между собой мандаты.

- И что от этого будут иметь жители Сум?

- Персоналии совершенно не важны. Это бы имело значение, если бы партии декларировали продуманные и конкретные программы. Но поскольку, все основные политсилы ограничились пустым популизмом, то кто именно попадет в горсовет, не имеет большого значения.

Конкуренция в горсовете все равно будет, потому что Порошенко будет выстраивать вертикаль очень жесткую и ясно, что «Батькивщина» с «БПП» дружить никогда не будут, поэтому будет противостояние. Мэр при отсутствии большинства - это фигура слабая.

- Вы «Батькивщине» не даете большинства в горсовете?

- Я даю им большинство. Но есть два варианта: либо проходят две партии, либо две плюс еще кто-нибудь. Вот этот кто-нибудь может иметь золотую акцию. И тогда мэр превратится в очень слабую фигуру. Тогда будет серьезная борьба за пост секретаря горсовета, как это было при Минаеве, и мэр будет все время чувствовать сильную конкуренцию. Если будут такие весы, все время будет борьба. Нам как общественным активистам нужно, чтобы они начинали работать на город при любом раскладе.

«На городе можно зарабатывать»

- К примеру, олигарх Григоришин нацелился своими «фрунзенцами» в горсовет, чтобы работать на город?

- Все хотят влиять на политику в городе, потому что на городе можно зарабатывать. Город - это рынок, услуги... Олигархи управляют страной. И с этим надо считаться и учитывать эти моменты. Мы четко видим, что Деркач раскладывает своих людей «по разным корзинам». Он весомая фигура в области, имеющая влияние на губернатора. Теперь он хочет иметь влияние и на мэра Сум.

- Что такого интересного для олигархов еще осталось в Сумах: ТЭЦ, «Водоканал»?..

- Да, им нужно иметь перспективы приватизировать «Водоканал», их интересует ТЭЦ. Это все плохо. Нам нужно стараться всеми силами удержать ТЭЦ. Но никто уже не говорит о том, что он будет отсуживать ТЭЦ. Если Минаев в 2006 году шел под флагом, мол, мы отнимем ТЭЦ у олигархов и вернем громаде, то сейчас об этом уже никто не заикается. Мелкие партии что-то тихонько бормочут, но прекрасно понимают, что ни на что не могут влиять. Те, кто знают, что пройдут, на всякий случай об этом помалкивают.

Нам нужно внимательно следить за развитием событий по ТЭЦ. Мы должны сохранить «Водоканал». Нужно разбить монополию частного пассажирского транспорта. Здесь должна быть твердая гражданская позиция, как у власти, так и у общества.

Проблема не в том, что в городе неэффективный менеджер, а в том, что не эффективны те, кого он нанимает. Если человек, занимающий определенную должность, сделал несколько крупных ошибок, его нужно уволить, как нужно было уволить к примеру Перчакова(Александр Перчаков - директор коммунального предприятия «Электроавтотранс» Сумского горсовета – ред.). Это был провал в транспортной системе города.

В этом году были возможности кардинально изменить ситуацию на рынке транспортных услуг в пользу города. Это бы разбило монополию частных перевозчиков и создало бы основу для развития муниципального общественного транспорта. Но они, вместо того чтобы закупить троллейбусы, снова сняли деньги и куда-то перенаправили...

«Они выиграют, потому что конкуренты откровенно слабы»

- Пару месяцев назад в интервью «Данкору» Вы давали наибольшие шансы на победу нынешнему мэру Александру Лысенко. С тех пор что-то изменилось в его пользу или против него?

- Против него играет ситуация в городе, плохой менеджмент в транспортной системе, проблемы с водоканалом, которые можно было решить за те деньги, которые он положил на «евродворы».

Ситуация в городе напоминает брежневский период - ничего не происходит, ни прорывов, ни падений. Застой какой-то. И это большой минус. Люди должны были увидеть улучшение хотя бы в какой-то одной сфере. Транспорт был нужным направлением. Никто бы не заметил, если бы отремонтировали коллектор, но специалисты знают, насколько это важно. Коллектор требует весомых затрат, но если этого не сделать, завтра может произойти катастрофа.

Тем не менее, у нынешнего мэра наибольшие шансы. Его плюс - в слабости конкурентов. У него есть железобетонный БЮТовский электорат, который не слушает вообще ничего. Есть люди, которые активизируются перед выборами. Стоило Тимошенко выйти на телевизор и начать размахивать платежками за коммунальные услуги, тут же рейтинг «Батькивщины» пополз вверх.

На самом деле на «Батькивщине» в этом городе лежит большая ответственность почти за все происходящее с 2006 года. Почти 10 лет она управляет этим городом. За это время было раздерибанено много земли и много имущества, но очень мало сделано для развития города. Конечно, тут все приложились, но «Батькивщина» - самая крупная политическая сила в городе, ее представители работают начальниками управлений и департаментов, имеющих стратегическое значение.

Тем не менее, они выиграют, потому что конкуренты откровенно слабы. Они не смогли выставить кандидата, способного противостоять. Если бы Крамченков или Лантушенко вышел во второй тур, то могла бы быть какая-то интрига. Фокус в том, что у Лысенка есть рейтинг, который базируется на поклонниках «Батькивщины» и есть большой антирейтинг. При малой явке на первый тур, вполне вероятно, что его «антирейтинг» может во  втором туре прийти и проголосовать за его конкурента. Тогда удивительным образом мог бы победить конкурент.

- Вы уверены, что будет второй тур? Кто может составить конкуренцию Лысенко?

- Рейтинг Лысенко не настолько высок, поэтому второй тур будет. Я думаю, что Клочко «уступит дорогу» Епифанову. Будет интрига, т.к. люди пожилого возраста могут проголосовать за Епифанова. Мне трудно представить мэра в 70 лет, но не думаю, что это кардинально изменит ситуацию в городе.

- Времена руководства городом и областью Епифановым – не такая уж давняя история. Разве сумчане не помнят этого?

- К сожалению, память у народа очень короткая. Если бы люди все помнили, бывшие политики вообще нигде бы не фигурировали. Но люди не помнят, они будут голосовать за Чмыря, потому что по телевизору показывают, что он построил стадион и создал «Барсу» (рекламный ролик снят на фоне стадиона и команды).

Или другой пример – Минаев. Если он сделал какой-то замер и почувствовал, что есть поддержка в 5 процентов, он на своем имени может протянуть в горсовет партию с никому неизвестным названием. Все ролики направлены на то, что партия «Вільних демократів» - это команда Геннадия Минаева. И это звучит три раза за 30 секунд. Я не думаю, что у него есть шансы пройти. Если бы он прошел в горсовет как первый номер списка, то очевидно, бодался бы со всеми очень серьезно в попытке согласовать себя на должности секретаря. Но он имеет очень мало шансов пройти.  

Многие захотят сидеть в горсовете, потому что, если пройдет больше двух партий, спикериада будет очень серьезной. Императивный мандат не дает возможности перекупать депутатов, поэтому для нас лучше, чтобы еще какие-то партии прошли. Чтобы сделать возможным хотя бы ситуативные комбинации по разным вопросам.

- Значит, во втором туре Вы видите противостояние Лысенко-Епифанов?

- Лысенко-Клочко или Лысенко-Епифанов. Причем интрига может быть только во втором случае. Клочко имеет довольно высокий антирейтинг и серьезно отстанет от Лысенко.  У Епифанова антирейтинг тоже большой, он отстанет процентов на 20.

Это выборы без выбора. Голосуй - и проиграешь. Как в 1994 году Кучма-Симоненко. Не голосовать же за коммунистов. Никому не нравился Кучма, но за Симоненко никто не проголосует. Вот и вся стратегия.

- А чего не хватает молодым участникам предвыборной камании?

- Я считаю, не очень правильно подобраны кандидаты. Учитывая такое короткое время, должны были подобрать узнаваемых и с определенным потенциалом. Мне очень нравится идея, чтобы молодые шли во власть, но я сомневаюсь в их самостоятельности. Также рассуждают и другие избиратели, мол «а кто его пропихивает?».

- И они не далеки от истины…

- По-любому местные выборы - это игра нардепов. Но очень многое зависит от бестолковости штабов и позднего страта. Зачем надо было ждать? Ты можешь не выступать как кандидат, но ты должен в городе зазвучать и проявлять свою активную жизненную позицию. Приезжать перерезать ленточки - это не активная жизненная позиция. Необязательно нарушать закон о выборах, чтобы стать хоть кем-то для города. Главный минус молодых – отсутствие узнаваемости. А плюс в том, что у них нет антирейтинга.

- Вы можете назвать хоть одного проходного кандидата – лидера общественного мнения, кто мог бы пойти, а не пошел на выборы?

- Действительно, у нас кадровый голод. Общественный сектор получил бурное развитие после Майдана, очень много новых лиц, очень активных и воодушевленных, хоть и часто не совсем понимающих, в чем заключается роль гражданского общества. . Многие решили: надо просто орать на площади и жечь шины (это инструмент, который дал Майдан). Многие из них были растянуты по политическим партиям и заняли свои места на округах и на своих плечах выносят рейтинг партий. При этом понятия не имея, что они будут делать в горсовете, какова роль местного самоуправления. А кто уже там и участвует в коррупционных схемах, тот прекрасно мотивирован, чтобы остаться.

Это мне напоминает ситуацию после «оранжевой революции». Был «Ночной дозор», человек пять бегало по горсовету и о чем-то там кричало, думая, что они что-то меняют. Но большинства голосов всегда хватало, чтобы раздерибанить землю или распилить бюджет.

Сумчане не очень активны в период между выборами. Сумы солидарны только, когда есть какая-то опасность. А сейчас период апатии и разочарования. Очевидно, что явка на выборы будет низкой. Если она превысит 40 процентов  – это можно будет считать большим достижением. Как заманить людей на второй тур? Как вообще люди узнают о втором туре? Кандидатам придется напрячься очень сильно, чтобы донести до людей, что нужно проголосовать.

«Если людям никто не понравится…»

- А стоит ли идти на такие «выборы без выбора»?

- Конечно, стоит. Черчиль сказал простую вещь: «Плохих людей во власть приводят хорошие люди, которые не ходят голосовать». Мы знаем, что чуть ли не половина избирателей еще не определилась со своим выбором. Они либо проголосуют, либо вообще не пойдут. В последнюю неделю будет вал информации. Если людям никто не понравится, они могут не пойти. Но я бы советовал все почитать, вникнуть и пойти. Уже были партийные дебаты по местному телевидению. Также будут дебаты мэров. Я считаю, нужно ходить на встречи с кандидатами.

Можно намеренно голосовать за партии, которые не пройдут. Если я говорю, что партия не имеет шансов, это не значит, что она плохая. Может, ее электорат еще не дозрел. Я бы голосовал за партии, предлагающие хоть что-то изменить на местном уровне.

И очень важный период - послевыборный. Кто бы ни был вашим кандидатом, сразу берите его за горло.Проблемы вашего дома очень веские и важные, но хорошо бы интересоваться тем, что влияет на весь город. Почему закатали больше 40 млн. в «евровдоры»? Потому что люди не захотели на это влиять. Это стало возможным только при молчаливом согласии общественности, которая не интересуется, куда расходуются деньги.

В следующем году денег будет еще больше. У нас есть приоритеты и, если мы хотим что-то изменить, давайте начнем хотя бы с транспорта. Очень просто: покупайте по восемь троллейбусов в год, и это вообще не отразится на бюджете.

«Пусть врут хотя бы в рамках своих полномочий»

- Как Вы предлагаете их «брать за горло» - какими инструментами и механизмами?

- Механизмы гражданского общества ограничены - это только гражданское давление, активные лоббистские кампании. Наша инициатива «Нам тут жить» как раз на это и полагается. Еще весной мы начали эту работу. Сейчас мы подписали меморандумы с кандидатами, которые достанем из стола сразу после выборов. Всего у нас восемь меморандумов с теми, кто имеет хоть какие-то шансы пройти.

В  декабре мы хотим собрать форум с участием всех депутатов, общественных активистов и специалистов, чтобы обсудить выбранные приоритеты, возможно, внести какие-то коррективы и наметить план действий по каждому из направлений. Общественность должна принимать участие в определении приоритетов. Нельзя единолично принимать решение о том, что главное – это плитка во дворах. Плитка, конечно, - очень хорошо, но это приоритет десятый, если не сотый.

- По процессу работы над бюджетом на 2016 год уже можно будет судить, наплюют новые власти на общественные инициативы или нет? Как Вы думаете?

- Попытаются, конечно. Проблема не в том, наплюют ли они на мнение общественности, а в том, как поведет себя общественность, когда на ее мнение наплюют. Утрется и уйдет в сторону, либо «плюнет» в ответ?

- Т.е. на выборах через два года за них не проголосует?

- Общественные активисты не могут отомстить путем выборов, они не влияют на это. Чтобы влиять на электоральное настроение, нужно иметь ресурсы и вести параллельную избирательную кампанию.

Если бы у меня были деньги, я бы вел кампанию против всех партий, против их популизма. Я бы делал борды и показывал людям: на самом деле то, что обещается - это вранье. Наш коллега Геннадий Миропольский выходит с плакатом - это  тоже действенный инструмент. Мне говорят, мол, они согласятся и все равно наврут. Но пусть врут хотя бы в рамках своих полномочий, а не про тарифы и контрактную армию.

- Как Вы думаете, будут ли через два года следующие выборы?

- Не известно. Это если админреформа пройдет. А если нет? Кому выгодна админреформа? Эта децентрализация выгодна черт знает кому и черт знает где. Европа требует, но любой власти нужна жесткая вертикаль. Власть всегда преследует эту цель. Поэтому как пройдет админреформа, мы не знаем. Противостоять может только гражданское общество и внешнеполитическе факторы.

«Ясно, что Майдан был необходим»

- В обществе начинают появляться настроения, мол, если бы не Майдан, сейчас провели бы плановые выборы президента, плюс местные выборы и все было бы мирно и хорошо...

- Эту тему эксплуатируют те, кто говорят: «Ну что, допрыгались на Майдане?» Я называю эту позицию «я ж казав». И это чистая манипуляция.  

Нарыв был такой, что его нужно было вскрыть. Обвинять Майдан в том, что началась война, я бы вообще не стал. Война с Россией - просто дело времени. Было ползущее вторжение, которого мы не замечали. Если бы дали ему еще 2-3 года, проиграли бы гораздо большие территории. По Крыму мы не успели отреагировать. Украина теряла эти территории на протяжении длительного времени. Примерно с 2000 года Россия начала активно создавать агентурную сеть.

Я считаю, что в этой войне мы выстояли. Хотя, она еще долго будет идти, перемирие - дело временное. То, что мы в ней выстояли - заслуга Майдана.